Fórum U Pramene

Nebudu na každý podnět reagovat zvláště a doufám, že Poot a ani Slávek se nebudou zlobit, že jsem
odpovědi sloučil do jednoho příspěvku.
1) odpověď na - kompetence Moderátora:
2) odpověď Slávkovy na připomínky a návrhy založený nového vlákna
3) sdělní Poota, informace, že je již vlákno založený: "Baterie která využívá pole země"

**********************************************************************************************************************
odpověď na - kompetence Moderátora:
Zdejší fórum je moderované v tom duchu, že každý má možnost vyjádřit volně svůj názor, pokud to
je v mezích slušnosti a na téma dotyčného vlákna. Při splnění těchto podmínek nemá moderátor
důvod do diskuze ani do vlákna zasahovat. Pokud tak činí, tak jako kterýkoli jiný účastník této diskuze,
tedy svým názorem. I tak jsou tady moderátoři napadáni, a někdy i dost nevybíravě, že určují směr
diskuze přesouváním "nehodících se" příspěvků do jiných vláken. 
Zdravím - poota
*********************************************************************************************************************

Zdravím Poota

Kompetence Moderátora:
Díky za reakci a jsem rád, že popsané pravidlo a problém, jak jsi ho definoval je ta skutečnost, že
se můžete s pozice moderátora zapojit, ale jen legitimně - jako každý zúčastnění v dané diskusi.
( jak jsi popsal: "jsou tady moderátoři napadáni, a někdy i dost nevybíravě" )

Chci podotknou nezvratné hledisko funkce a výkonu Moderátora:
Moderátor je kompetentní osoba - specialista v daném oboru a má za úkol - usměrňovat debatu a
jednoznačně rozlišovat debatu na kladnou a nebo spornou a svou analýzou vzniklé spory klasifikovat
a okamžitě ( za cenu vměšování do diskuse ) do případné diskuse vnášet řád, smysluplnost posloupnosti
dějů, postulovat nezvratnost stěžejních bodů a zákonitostí v předmětu diskuse.

Moderátor diskusi vede a nebo nad ní dohlíží a usměrňuje, vnáší do diskuse smysluplný řád. "Moderátor",
jak jsem se vyjádřil - má předpoklady se v dané tématu orientovat, aby diskuse nenabrala nekontrolovanou
výměnu nepotvrzených údajů a názorů - je to profese, odborník k dané vědecké disciplíně, problematice a
musí se stále učit aby udržel svůj status, krok s dobou !
Neznalost není neodbornost, ale diletantismus.

Každá práce má svoje a moderování je poslání napravovat, stimulovat, informovat a demonstrovat pravdivé
poznatky v celé oblasti lidského konání !! Moderátor vždy vede diskusi k vrcholu zkoumaného problému ke
skutečnému a pravdivému poznání a tato cesta je nelehká, jak jsi zde sám uvedl.

Demokracie má taky své pravidla a je taky zákony usměrňována od nežádoucích vlivů, jinak by to nebyla
demokracie, ale anarchie , ale anarchie není inkvizice jak uvedl - Slávek.
Když se ke všemu započte hloupost je vše dokonáno:
Hloupost prvního druhu se vyznačuje neschopností spatřovat souvislosti a hloupost druhého druhu naopak
spatřováním neexistujících souvislostí.

Moderátor musí jít na steč vůči všemu co odporuje zdravé logice, usměrňuje, tříbí stanoviska,
zastupuje lidi, kteří se právě v neznámých vodách neumějí pohybovat a z tohoto důvodu má jejich
důvěru a očekávají spravedlivé zastání !! To je můj status Moderátora.
*********************************************************************************************************************************
2) odpověď Slávkovy na připomínky a návrhy založený nového vlákna

Ahoj slávku

Jsem rád, že je zájem o vědecké poznatky, a že diskuse dostlala konečně přijatelné formy a slíbené podklady
samozřejmě předám k prostudován pro pro všechny zájemce. Jsem si vědom, že toto vlákno je o
rezonanci, ale základna těchto obvodu není jednoduchá jak se mnohdy ze schémat může zdát.
Příklad: pokud chci jen postavit nějaký multivibrátor s klopným obvodem, nepotřebuji znát podrobný popis
fyzických dějů v daném zapojení - *jednoduše podle plánku vše spájím dohromady a výsledek se dostaví.

Jiná situace nastane pokud chceme přijít na kloub systému jak to tam uvnitř skutečně probíhá, musíme se zeptat
odborníka, který tomu rozumí a nebo se to sám naučit. Naučit ?! Jak se naučit to, co je předmětem mého zájmu
a od koho, jakého učitele a jaké školy, když v konečné fázi jevu nerozumí ani sám průměrný technik.
To je ten případ jak jsem popsal *výše, je tak školený - z poznatku výzkumu dostane hotový produkt, který
jen zakomponuje do svého návrhu - výrobku. Lineární postup součinnosti a aplikovaní vědy - inženýrství.

Nemohu stavět zařízení o kterém nemám povědomí na jakém principu pracuje a řešení
je jen kusé, spíše laborování s hodnotami a veličinami. V oscilačním obvodu jsou dvě důležité součástky,
který si vyměňují energii - náboj elektronu. Víme, a jak jsem již nastínil, že není kondenzátor jako kondenzátor
a není indukční cívka ( smyčka ) jako jinak konstruovaná indukční cívka. Musí se vždy zachovat technologický
postup a strukturu součástek z čeho jsou vyrobeny. Najednou zjistíme, že problém je složitější než jsme tušili.

Proto moje příspěvky mnohdy působí jako vytržené z kontextu a odvádějící kořen na jinou, výrazně složitější
problematiku a nebo upozorňování na méně důležité, a opomenuté souvislosti k úspěšného řešení, a taky
bez prozkoumání uvedených patrnosti struktury ( dielektrik, atomové struktury ) tento systém nemůže ani pracovat .

Jak jsem nastínil - pojem kondenzátoru je vlastně samostatná fyzikální disciplina a obdobně je to i s konstrukcích cívek.
Permeabilita - reakce určitého prostředí na silové účinky magnetického pole.
Permitivita je fyzikální veličina popisující vztah mezi vektory intenzity elektrického pole a elektrické indukce
v materiálu nebo vakuu. Proto si myslím, že to je stěžejní informace k úspěšnému pochopení a završení stavby
přístroje - obvodu aby splňoval mnou očekávaný efekt. Možná že se moc ztrácím v detailech, ale...
Profesor fyziky nás učil: nespoléhejte na to, že myšlenku, kterou nevyjádříte slovem věty bude
pochopena, protože ne všichni ovládáme telepatii,.. stále máme darem od přírody ústa s jazykem.

Reakce na:
"Jakmile bychom s tímhle jednou začali, stala by se z nás inkvizice "

Myslím si, že jsem už v tomto příspěvku na tento fenomen odpověděl: demokracie - anarchie a inkvizice.
Nesmíme potlačování anarchie chápat jako totalismus a inkvizice, ale demokratický ozdravný proces společnosti.
Jedině separace inkvizici a totalismus nás muže osvobodit z okov dogmatismu.
Jinak řečeno: mnozí si svobodu pletou a anarchií a myslí si, že svoboda jim umožňuje vše i přes nepsané pravidla
slušného chování - normy etiky, který zdravý člověk chápe a nemusí je mít v tabulkách paragrafů !!
Není na místě si vysvětlovat fundovaným alibismem absolutní svobodu a z vlastní neznalosti se stávat pokrytcem.
Pokrytec je právě ten, který si myslí, že může vše, máme přeci svobodu a demokracie. Co by se stalo kdyby byla
svoboda absolutní ? Mohl by kdokoli páchat jakýkoliv zločin bez viny a trestu a to je přeci anarchie.
Moje odpověď na tvojí definici inkvizici je : žádná anarchie není přípustná a třídění plev od zrn je nutný
postup separace ! Můžeš namítnou, že to nelze aplikovat na zdejší forum, ale omyl je pravdou.


*************************************************************************************************************************************
Návrhy založený nového vlákna

Návrh a pravidla - elektrety vlákno, které jsi přednesl mají logický a systematický základ a souhlasím:

A) Vlákna velice striktně na téma:
Seriozní, striktní a vědecká, které bych každopádně určitě preferoval.

B) Vlákna kde jsou příspěvky mimo téma:
Usměrnit přispívajícího z dotazem kam tím směřuje a navázat na disciplinu zachování zdravé informativní
komunikace. Urážlivé a jinak nevhodné bezpodmínečně smazat s pokáráním v duchu zdravých
pravidel společenské etiky.

C) Tématicky bohapustá vlákna:
Hledání kamene mudrců a kříšení šarlatánství mocné magie bez důkazů.
Novodobý fenomén, nevzdělanosti a neznalosti, raději se zdržím výkladu tohoto jevu.

Ohledně: popisovaný "Dimmer"
Je jasný, že stmívač je na konci větve filtrovaný kondenzátorem aby pulzy byly vyhlazeny na stejnosměrné napětí.
Ještě to spolu v příhodné době určitě rozebereme.
***************************************************************************************************************************************

3) sdělní Poota, informace, že je již vlákno založený: "Baterie která využívá pole země"

Vlákno na elektrety tu už je, jenom má trochu konspirační název "Baterie která využívá pole země"
viewtopic.php?f=2&t=49&

Určitě to je podmiňující a tajuplný titulek a budu se snažit do tohoto vlákna shromažďovat a
ukládat informace, které jsou již dnes o tomto fyzikálním jevu známé - výzkum a praktické
využití. Z pohledu fyziky je to sice téma široké a často se i vědecké názory liší, ale věděcké
důkazy o principu Elektretu jsou již definované. Pro ty co budou mít zájem se s tímto
fenomenem seznámit, budou muset do vlákna: "Baterie která využívá pole země"
Studii mám rozpracovanou a budu vás s jednotlivými uzavřenými kapitoly seznamovat.

Zdravím, Beetoven

Jenom k Tvým definicím moderování.

Zde panují přece jenom trochu jiné obyčeje.
Zatím stále vycházíme z toho, že každý názor i každý příspěvek má svou určitou hodnotu. Ta může být pro každého jiná a také se může měnit s umístěním příspěvku - někde může vyloženě vadit a jinde sedne jak "něco na hrnec". Proto používáme přímé mazání příspěvků jenom výjimečně, velice neradi a jenom když je příspěvek skutečně nulové hodnoty. Nevhodně umístěné příspěvky přesouváme na vhodnější místa - to bude také případ tohoto a předcházejících příspěvků.
Z pozice moderátorů tok vláken narušujeme co nejméně a používáme spíš různá upozornění nebo doporučení diskutujícím. Nerozhodujeme tedy o fundovanosti příspěvků - za tu si nese odpovědnost autor.
Případy rozkládání vlákna, zavádění od tématu a nepatřičnou nebo nedoloženou oponenturu řešíme převedením dotyčných příspěvků do vlákna, které je původnímu vláknu "oponentní". Kvalitní oponenturu necháváme ve vlákně původním, protože ji považujeme za prospěšnou.
Tento způsob moderování má výhodu v tom, že diskuze probíhá zcela volně a není nutná vysoká odbornost moderátora - při tématické šíři záběru tohoto fóra by to byl ostatně značný problém. Moderátor tak svou znalostí či neznalostí ani svým osobním názorem diskuzi nijak neovlivňuje a prakticky jenom dohlíží na etickou korektnost a psaní "k věci".

Zdravím - poota
P.S. Protože tento příspěvek nijak nesouvisí s tématem, označuji ho rovnou jako offtopic - tím naznačuji, že sem nepatří a že počítám s jeho přesunutím na vhodnější místo, případně s jeho smazáním.
P.P.S. Po odeslání jsem zjistil, že k přesunu již došlo, takže příspěvek je k tématu a tudíž offtopic ruším. Pro podobné případy je zde možnost úpravy příspěvku uživatelem po dobu 24 hodin - potom již tuto možnost nemá uživatel, ale pouze moderátor.

beetoven píše:Nebudu na každý podnět reagovat zvláště a doufám, že Poot a ani Slávek se nebudou zlobit, že jsem odpovědi sloučil do jednoho příspěvku.

Zlobit se nezlobíme, ale již je toho mimo téma moc a musel jsem to přemístit.

beetoven píše: Kompetence Moderátora:
Chci podotknou nezvratné hledisko funkce a výkonu Moderátora: Moderátor je kompetentní osoba - specialista v daném oboru a má za úkol ... Neznalost není neodbornost, ale diletantismus.

Takhle to definitivně funguje například na vědeckém diskuzním fóru Aldebaran. Nicméně, takhle to definitivně nefunguje na diskuzním fóru U Pramene. Jenom abys věděl, kde si například stojím já. Jsem zámečník bez bázně a hany a definitivně diletant
Toto fórum bylo založeno pro partu lidí jedním z nich sice povětšinou nějak vzdělaných, ale s vážnými výhradami právě ke všemu, o čem se zde zmiňuješ a skoro snad o všech se dá říct, že jsou alespoň zde na fóru diletanti. Proto se zde diletanství meze nekladou. To ale neznamená, že jsou tu všichni nevzdělaní hroši. Co se kompetence moderátorů týče, je založena spíše na co největší nestranosti a definitivně ze Tvého pohledu opět diletantská. Pokud jsi si tedy přišel přisednout, jsi vítán jako každý jiný, ale pokud nám to tu budeš chtít předělávat na Sorbonu, nic z toho nebude, i když si mnozí nějakou tu přednášku asi velice rádi vyslechnou.

beetoven píše: Demokracie má taky své pravidla a je taky zákony usměrňována od nežádoucích vlivů, jinak by to nebyla demokracie, ale anarchie , ale anarchie není inkvizice jak uvedl - Slávek. Když se ke všemu započte hloupost je vše dokonáno: Hloupost prvního druhu se vyznačuje neschopností spatřovat souvislosti a hloupost druhého druhu naopak spatřováním neexistujících souvislostí.

Inkvizice pochází od slova dotazovati se, zpytovati, zkoumati atd, avšak v uneseném slova smyslu bylo toto slovo zneužito náboženskými fanatiky, specielně Jesuity dob Temna pro činnost velice násilnou. No a my jsme spíše svobodomyslní strejci kteří násilí jakéhokoliv druhu neradi vidí a páchají, byť bylo jenom mentální. A skutečně, setkáš se zde na fóru i s nesmírnou hloupostí, ale jako člověk inteligentní bys neměl mít problém ji rozeznat a nechat ji žít jak umí. Přeci nešlápneš na mravence jenom pro to, že máš pocit, že jsi chytřejší. Nech ho běžet i když Tě třeba štípnul. Vým způsobem je to užitečné zvířáko. Jinak osobně kategoricky odmítám, aby se mi někdo staral o to, co si mám o čem myslet a co si mám našprtat kromě jedinné osoby a tou jsem já. Pro hlídače svých vědomostí a myšlenek nemám nejmenší použití (pročež jsem taky zámečník). Pokud je mi známo, tento přístup vystihuje i charakter fóra U Pramene a pokud se mýlím, tak mně Admine na místě uškrť.

beetoven píše: Jak se naučit to, co je předmětem mého zájmu a od koho, jakého učitele a jaké školy ... z poznatku výzkumu dostane hotový produkt ...

Špatné fórum Beetovene. Zde se ponejvíce setkáš s lidmi, kteří loví vzdělání tam, kam je srdce táhne a vítr zanese, ne tam, kde dostanou na vzdělání štempl. Jeho kvalita je pak jenom na nich. Jde o zcela jinný přístup než znáš Ty. To neznamená, že vědecké poznatky nejsou mnohdy přijatelné a vítané, ale také to neznamená, že jsou nutně přijatelné, či dokonce brané za definitivní. To záleží na každém jednom z nás pro které jsou zkouškami empirické výsledky, byť i negativní. Povede se za 1, nepovede se za 2. Není limit na počet zkoušek, známkujeme se sami tím, co z nás vyleze a nelze propadnout. Taky ale riskujeme, že nikdy nezmaturujeme. Ani nemáme povinost sdílet druhým, kam že jsme se to dopracovali, ale dost lidí to dělá a dost jiných lidí to velice oceňuje. Na tomto fóru jde o sdílení zkušeností, úspěchů i neúspěchů, nápadů a možností, vědomostí i srandiček.

beetoven píše: Nemohu stavět zařízení o kterém nemám povědomí na jakém principu pracuje a řešení je jen kusé, spíše laborování s hodnotami a veličinami.

Ty třeba ne. pokud by ses ale ponořil do světa amatérského vynálezectví, myslím, že bys byl velice překvapen, co všechno mohou lidi stavět nemaje povědomí o tom co dělají z Tvého hlediska. Navíc to je jejich věc a Tvá zbytečná starost. Sami si to financují jak svým časem, tak svými finančními prostředky a sami si za to nesou zodpovědnost především před svými ženami, pokud nějakou ještě maj. Také by ses nejspíše divil, kolik lidí eventuelně spáchá něco velice užitečného i z naprosté nevědomosti a intuitivně vyřeší co věda nikdy vyřešit nedokázala. Proč bychom si v tom měli nechat někým bránit a proč bychom měli přijmout čísi koleje?

beetoven píše: V oscilačním obvodu jsou dvě důležité součástky,
který si vyměňují energii .... Najednou zjistíme, že problém je složitější než jsme tušili. ...
bez prozkoumání uvedených patrnosti struktury ( dielektrik, atomové struktury ) tento systém nemůže ani pracovat.

Ale může. Není to moc pravděpodobné u jedince, ale při spoustě těch jedinců se šance velice zvedají. Je to jak sportka. Ty v životě třeba první nevyhraješ, ale každý třetí týden ji někdo vyhraje. To je holá statistika. Zkus si uvědomit že vše, co nám zde jako diletantům předestíráš, pro nás může být velice uzkoprsý názor už třeba i na tu atomovou strukturu. Vždyť věda ještě ani nevbyla schopna se domluvit na tom co je to elektron a jak vypadá, nemluvě o tom, proč se chová jak se chová a za jakých podmínek. Ono to i s tím elektronem nejen může, ale alespoň u mne je všechno poněkud jinak, ne proto, že bych neměl ánunk o tom, jak to vidí věda, ale proto, že to jak to vidí věda je natolik rozporuplné, že jsem se musel postarat sám.

beetoven píše: Nesmíme potlačování anarchie chápat jako totalismus ... mnozí si svobodu pletou a anarchií a myslí si, že svoboda jim umožňuje vše i přes nepsané pravidla
slušného chování - normy etiky, který zdravý člověk chápe a nemusí je mít v tabulkách paragrafů !!

Hele Beetovene, s tím musíme a nesmíme budeš asi muset někam jinam. Tady za to není nikdo placený, aby něco musel, nebo nesměl. Tenhle bohorovný přístup zde neprojde.
Pokud zde na fóru budeš chtít tvrdit, že žijeme v demokracii a ne v totalitním režimu, určitě si s pár lidma vjedeš nepěkně do vlasů, pokud jim za to budeš stát. Snad si taky prostuduj, co je to vlastně anarchie. Z toho jak si vysvětluješ anarchii jenom vyplývá, že o ní nevíš zhola nic a pouze opakuješ cliché jímž ji "ověnčily" její odpůrci a které je absolutně povrchní a zhola nepravdivé. Ani Anarchie není cochcákov.

beetoven píše: A) Vlákna velice striktně na téma:
Seriozní, striktní a vědecká, které bych každopádně určitě preferoval.

Což jsem předpokládal a což bych byl býval i navrhnul. Bohužel, s přihlédnutím k tomu, že už existující vlákno máme, není materiálu čistě vědeckého charakteru zatím dost na vlákno nové. Omlouvám se za to přehlédnutí. Samozřejmě se to dá v budoucnu změnit. Ono to existující je poněkud (zatraceně) volné a řekněme že víc než 3-4 statě čistě vědeckého přístupu by si už nové vlákno vysloužily.

beetoven píše: B) Vlákna kde jsou příspěvky mimo téma:
Usměrnit přispívajícího z dotazem kam tím směřuje a navázat na disciplinu zachování zdravé informativní komunikace. Urážlivé a jinak nevhodné bezpodmínečně smazat s pokáráním v duchu zdravých pravidel společenské etiky

Ne až tak úplně. Co se týče etiky vyjadřování a tolerantního přístupu k druhým tak absolutně. Co se týče nějakého toho planého tlachání, nejsme tu ani na vojně ani v akademii. Proto i tento druh vláken.

beetoven píše: C) Tématicky bohapustá vlákna:
Hledání kamene mudrců a kříšení šarlatánství mocné magie bez důkazů.
Novodobý fenomén, nevzdělanosti a neznalosti, raději se zdržím výkladu tohoto jevu.

Nikdo Ti nebrání se zdržet čehokoliv. Na straně druhé neviň druhé, pokud se zdrží toho, co jim předestřeš Ty. Taky ještě řeč na kámen mudrců atd. zatím mezi námi nepřišla a nevím, proč jsi si to takhle vysvětlil. Tématicky bohapustá pouze znamená, že nejsou tématicky regulována. Vlákno může začít kaničkama od bot a přes studenou fúzi a i ten kámen mudrců se dostat ke kydání hnoje, než se dostane zpátky k zahnojeným kaničkám od bot. Pokud si to zakladatel vlákna takto přeje, proč ne? Mnozí si dělají hobby z kde čeho a chodí sem třeba místo do hospody a třeba se i něco přiučit a i se pobavit nebo se vytáhnout a poradit. Proto i tato vlákna.

Pokud jde o vlákna na témata jako je ta mágie (bez důkazů) a kámen mudrců (bez důkazů) atd., jsou tu taky a řídí se stejnými pravidly jako všechna ostatní. Kdo Tě nutí se tam cpát? Když se Ti to nelíbí, nech být, stejně jako jsem si dost jistý, že žádný mág se nebude zabývat třeba teorií elektretů. Co Ti vadí? Naopak, docela bych Ti poradil: Nech mágy mágama. Někteří nejsou moc shovívaví a nemuselo by se Ti takové střetnutí ani líbit, ani by Ti nemuselo prospět. Měl bys potom sice důkaz, ale asi by sis ho moc neužil.

Tohle fórum není vědecké symposium, ale diskuzní skupina víceméně amatérů s přístupem volným a velice málo omezeními. Je zaměřeno, nebo alespoň tradičně bývalo, než se do něj pár profesionálních bořičů takovýhle fór navrtalo, specielně na spolupráci lidí zajímajících se o nějakou věc, kterýžto zájem je spolčuje. Osobně bych rád viděl, kdyby zde tato aktivita a tento duch opět vzkvetl. Kvůli němu jsem sem přišel já a kvůli němu tady teď datluju, místo abych se zabýval něčím, co by mne zajímalo víc nežli to datlování. Jenže vše co děláme je jakási investice.

beetoven píše: Budu se snažit do tohoto vlákna shromažďovat a ukládat informace, které jsou již dnes o tomto fyzikálním jevu známé ... Pro ty co budou mít zájem se s tímto fenomenem seznámit... Studii mám rozpracovanou a budu vás s jednotlivými uzavřenými kapitoly seznamovat. Zdravím, Beetoven

Možná i zjistíš, že toho tu o elektretech pár lidí ví docela hodně a to i věcí, kterými se věda asi zatím ani nezabývala a třeba si taky dozvíš něco zajímavého, o čem jsi neměl potuchy

Jinak Ti velice děkuju za Tvé připominky. Daly mi příležitost tyto věci objasnit snad nejen Tobě, ale dalším. Já jako Ty neuvažuju a bez Tvé pomoci bych se k těmto věcem těžko dopracoval.

S laskavým pozdravem, Slávek.

Ahoj Slávku

MUSÍM ( vlastně slovo "musím" není v oblibě, protože má přikazovací charakter, tak že CHTĚL BYCH TI ),  poděkovat za vyčerpávají odpověď ! 
Dokázal jsi mě v určitých pasážích i vtipně pobavit, potěšit i zarmoutit. S tvého popisu bych se hodnotil jako nekompromisní schématický
demagog a pohrdavý ignorant, který ve své slepé víře má pocit napravovat všechny křivdy světa, poučovat a kárat a převracet zbloudilce na
pravou víru. 
Mám zkušenosti z praxe, pokud si chceš vydělat a udržet pracovní místo - nepoučuj a neopravuj ani z dobré vůle svého nadřízeného, nenápadně
mu podkuřuj a produktivní myšlenku mu nahraj tak, aby na ní přišel sám - bude tě platit zlatem. Reaguji na tento fakt, že jsem si vědom
rizika, který plyne s tohoto ponaučení a co se nevyplácí: přílišná otevřenost, upřímnost a empatická sdílnost problému, vždy s tohoto postoje
vyjdeš jako necitlivý blbec !!  S tímto povědomím jsem taky na toto forum přispěl a reakce byla taková jakou jsem očekával z uvedeného pravidla.

Určitě tě zvedl ze židle můj výrok o diletantismu. Souhlasím, všichni jsme v určitých oblastech diletanti a proto nepovažuji tento výraz za
zpochybnění autority, je to jen klasifikace odbornosti, kompetence znalosti a orientace v dané sféře. Jak už jsem napsal z hora: nevyplácí se
někomu radit jak to má dělat, protože sám si mi odpověděl, že lidi si to stejně chtějí dělat sami. Nech brouka žít, omyl je v tom, že jsem
se právě zastával těchto lidí, aby když něco vyrábí a nebo mají o něco zájem, byla jim na zdejším forum podaná potřebná informace.

Netvrdím, že člověk s průměrným vzděláním nemůže mít větší rozhled, než kde-jaký inženýr, patent na rozum není v počtu škol a diplomů, ale
zdravý úsudek a sebezdokonalování. Mám kolem sebe mnoho lidí, kteří mě o tom přesvědčili. Nechci, a nemám potřebu zde dělat přednášky
a kázat o dobrých mravech ( to si musí ve svém svědomí každý srovnat sám - pokud nějaké má ), protože umím svůj drahocenný čas využít
jinak, než podobným tlachaní o morálce, kterou dnešní doba ani nebere vážně !!

Co je Demokracie a co není, si z toho našeho státu dělají lidi sami, protože jak jsem už psal, lidi si pletou Demokracii s absolutní svobodou.
Nebudu to rozebírat, bylo by to dlouhé téma a nepatří sem, jen reaguji na tvůj podnět. Inkvizici chápu tak jako 75% procent lidí na světě,
omezování základních lidských práv, intrikování, mučení a vraždění z různých nepochopitelných příčin.

převzato z Wikipedie:
inkvizice (lat. inquisitio; z inquaerere zjišťovat) byla právní instituce katolické církve či španělských a portugalských panovníků, která se měla
vypořádávat s herezí (kacířstvím). Termín inkvizice ale označuje také i samotné vyšetřování v otázkách víry a mravů, které vykonávala
příslušná církevní autorita, tj. biskup, osoba jím k vyšetřování pověřená (tj. inkvizitor) nebo později jednotlivé inkviziční instituce.

Anarchie:
Negativním význam jako bezvládí zaviněné náhlou absencí nebo selháním autorit, například během mimořádných politických situací a
občanských válek, revolucí či rozsáhlých přírodních katastrof, vyznačující se neorganizovaností, chaosem a rabováním.

A mohl bych pokračovat dalšími argumenty k podpoře mého stanoviska, ale jak jsem uvedl z tvojí doporučené rady - nech brouka žít.

O magii, psychotronice a mnohé okultní vědy jsem se zajímal a nemám strachu, a určitě mám v této oblasti bohaté znalosti na to
abych mohl s kýmkoli-li na toto téma diskutovat. Kámen mudrců mi nadělá problémy a vedu jich v patrnosti několik !!
Některé považuji za velice účinné přírodní léky.

Otázka je, zda chci a nebo nechci na zdejším forum dále setrvat. Sečtu-li klady a zápory, přínos a nebo důsledky vyplývající pro mojí osobu
s šíření osvěty a vezmu v patrnost, že zde vlastně o skutečné informace stojí jen pár jedinců, zbytek si žije někde schovaný ve své ulitě,
je ze samotného tristního zjištění člověku smutno.... Nemohu setrvávat v mylném dojmu, že jsem si jen spletl dveře.
**********************************************************************
"Jinak Ti velice děkuju za Tvé připominky. Daly mi příležitost tyto věci objasnit snad nejen Tobě, ale dalším.
Já jako Ty neuvažuju a bez Tvé pomoci bych se k těmto věcem těžko dopracoval."
**********************************************************************
Jsem rád, že jsem aspoň v někom rozkřísl malou jiskřičku, úvahami a názory, které jsem zde ventiloval, sice
přesně nechápu tvoje poděkováni, "ale budiž", i negativní a rozporuplná diskuse může být nakonec přínosem
pro obě zúčastněné strany!!

Ahoj Beetoven

beetoven píše:Ahoj Slávku ....

Slávek píše: Jinak Ti velice děkuju za Tvé připominky. Daly mi příležitost tyto věci objasnit snad nejen Tobě, ale dalším ...

.... sice přesně nechápu tvoje poděkováni, "ale budiž", i negativní a rozporuplná diskuse může být nakonec přínosem pro obě zúčastněné strany!!

Ahoj Beetoven

Nazdar Beetovene. Pokud je to to jedinné, pak má odpověď splnila svůj účel Tvůj přístup není ojedinělý a bez Tebe bych ani nepomyslal na to, abych se k němu vyjádřil.

Co se týče toho, kolik lidí zde, či kdekoliv jinde, je schopno a ochotno ocenit to, co bys rád sdělil, záleží spíše na tom, jestli Ti jde o diskuzi, nebo o přednášku. S kolika lidma najednou chceš nějaké téma diskutovat?
Ahoj, Slávek.

"Nezlobte se" pánové vedoucí, ale nekdo z vás mi dal 2týdenní ban, aniž napsal za co, nepodepsal se, nereagovala ani pošta na rival@upramene.cz
Tato informace patrí verejnosti, ne moderátorum. Je vecným konstatováním faktu, a ne kritikou moderátoru. Pokud si nekdo myslí, že jsem neco delal schválne, a že musím vedet, zač to bylo, tak podobný postup považuju za svévoli a neobjektivní jasnovidectví.
I kdybych to vedel, tak se podobný postup bežne vymyká etice, pokud nekoho zajímají cizí názory, musí počítat s tím, že nebudou stejné, jako jeho.

Akord píše:nekdo z vás mi dal 2týdenní ban, aniž napsal za co, nepodepsal se

Akord nie si tu jediný s kým sa tu takto zaobchádza. Administratíva (Rival) už nemá v zaujme umravnit "capou (moderatorov) v tejto zahrade" a je zjavne že to už s týmto "zdochýňajucim koňom" (forum) ktorý tu v poslednom čase už len zvedča kope do ludí namiesto toho aby ich dával dokopy, "zabalila". Akord nevešaj hlavu, všetko je to len tak ako to má byť... . N

Za veřejné napadání moderátorů jsem Ti dal Varování. Vzhledem k tomu, že od posledního Varování, které jsi obdržel, neuplynul ještě celý měsíc, systém Ti zároveň udělil automatický ban.
Pokud Ti tohle fórum nevyhovuje, můžeš se realizovat na kterémkoli jiném - poota.

Podívejte se sem:

http://www.freeenergy.wbs.cz/Vzkazy.html

Paralelu netřeba dlouho hledat....

Akord píše:"Nezlobte se" pánové vedoucí, ale nekdo z vás mi dal 2týdenní ban, aniž napsal za co, nepodepsal se, nereagovala ani pošta na rival@upramene.cz...

Důvod banu neznám, ale bude ti dodatečně sdělen. Zároveň se omlouvám za toto nedopatření. Nicméně z důvodů neustálých konfliktů s administrativou ti odebírám statut moderátora.

Fórum se opravdu mění a bude se měnit dál. Je velmi pravděpodobné, že tyto změny se nebudou líbit všem a může se stát, že některé notorické stěžovatele a dle mého názoru taktéž rozvraceče diskuzí, eliminuji úplným vyloučením. Souhlasím s výše uvedeným názorem, že pokud toto fórum někomu nevyhovuje, může se realizovat na kterémkoliv jiném.

Rival píše:

Akord píše:...nekdo z vás mi dal 2týdenní ban, aniž napsal za co,...

Důvod banu neznám......
... z důvodů neustálých konfliktů s administrativou ti odebírám statut moderátora.

Nojo, pravda bolí.

poota píše:Za veřejné napadání moderátorů jsem Ti dal Varování. Vzhledem k tomu, že od posledního Varování, které jsi obdržel, neuplynul ještě celý měsíc, systém Ti zároveň udělil automatický ban.
Pokud Ti tohle fórum nevyhovuje, můžeš se realizovat na kterémkoli jiném - poota.

Jak a kým "systém" rozpoznal, že jsem verejne napadal moderátory ? Krome toho si myslím, že prípadní dotčení to pochopili "po svém". Já se sem práve nechodím "realizovat". Pokusil jsem se nabídnout informace verejne, ve stejném duchu, jaký byl prezentován na fóru.

Rival píše:...může se stát, že některé notorické stěžovatele a dle mého názoru taktéž rozvraceče diskuzí, eliminuji úplným vyloučením. Souhlasím s výše uvedeným názorem, že pokud toto fórum někomu nevyhovuje, může se realizovat na kterémkoliv jiném.

Byly časy, když jsi toleroval osobní útoky na mne s tím, že jde o nekonvenční fórum, a nechal jsi na trh a verejnost, ať si s tím poradí. Teď jsi mi sdelil, že mne preválcovali 3 moderátori, aniž bys hledal, co je blíže pravde. Za konflikt totiž nenesu odpovednost jenom já, ale i ti zbývající 3, a také ty sám, protože bežne nereaguješ na občasné SZ, ani e-mail vetšinou ani v prubehu mesíce. Navozuješ atmosféru, že jsou vítáni všichni nekonvenční, a když se najednou objeví nekdo, kdo má jiný názor, než 3 zbylí, tak se vyhodí. Prikláníš se k vetšine, která projevila shodu v tom, že já jsem ten špatný, a kterou vubec netrápí, že je nejspíš na omylu. Odebral jsi mi statut, který jsi mi zrejme dal sám, ale jsem ho stejne nevlastnil, protože tví kolegové s tím proste nesouhlasili, platil mi jenom ve svém chlívku. "Nejjednodušší" rešení hodit svou odpovednost a chyby na nekoho jiného.

Víš vubec, čím jsem ty zbylé 3 moderátory rozzuril? Pátral jsi nekdy, jakým zpusobem vznikla vetšina konfliktu? Máš dukaz, že jsem začal já, a že nešlo jen o obranu proti kadení na hlavu?
Jen namátkou z posledního:
1. Smot - odbočení od argumentu, v momente, když jsem uvedl klíčové veci
2. Rotující smyčka od adam.benda - dodnes jste neuvedli/nepotvrdili/nevyvrátili, že jsem se mýlil, odbočilo do roviny osobních útoku, místo praktických pokusu oproti tem svým pokusum, na základe kterým mám na vec názor
3. Nesmysl H.Johnsona - také na základe svých zkušeností, žádné protiargumenty, opet odbočení, ani ano, ani ne
4. ostatní moderátori neradi slyšeli na technické argumenty, rád bych pripomel, že prípadné osobní útoky na všechny účastníky diskuse byly opravdu hluboko pod zdejším prumerem, co nejde ríct opačne

Na základe čeho se pak rozhodujete? Emoce, nebo jasnovidectví? Má smysl sem psát vecné argumenty a výsledky osobních pokusu a zkušeností? Nebo musí být povinne formulovány jako nevedomost, ke které se vyjádrí nejlépe moderátori?
Mne to vychází presne tak, že platí na nekteré z vás, co vytýkáte mne. To spíše já bych se mohl urazit, když mi nekdo z moderátoru napíše, že "rozvracím fórum". Delá to ten, kdo tohle napsal, "bledá závist" by rekl kamarád. Pravda je ta, že jsem ho pomáhal budovat, ale nekterým se to docela logicky nelíbilo. Rekl bych, že na technicky zamerené fórum neomylní jasnovidci nepatrí. Žijete nekterí v obrovském omylu, když si myslíte, že človek mne podobný by plýtval energií na rozvracení nečeho, to je jenom projev paranoje. Celý váš prístup a omyl je založený na tom, že jeden človek(já) prece "nemuže" posoudit "tvurčí" práci nekolik desítek pokusníku. Stavíte se tím jenom sami proti sobe, pokoušíte se delat totéž, a ješte k tomu bez primerených argumentu. Čas beží, a stavím se, že o projektech, o kterých jsem se vyjádril jako o podfuku neštekne po pár letech ani pes.

Alternativne ukažte seriozne, že jsem se v nekterých popsaných bodech, nebo projektech zmýlil namísto planého žvanení a hledání vinníku.


Neoš: už som pochopil, čo znamená "nevešaj hlavu" iba hlupák by sa mohol samoobesiť

Akord píše:

poota píše:Za veřejné napadání moderátorů jsem Ti dal Varování. Vzhledem k tomu, že od posledního Varování, které jsi obdržel, neuplynul ještě celý měsíc, systém Ti zároveň udělil automatický ban.
Pokud Ti tohle fórum nevyhovuje, můžeš se realizovat na kterémkoli jiném - poota.

Jak a kým "systém" rozpoznal, že jsem verejne napadal moderátory ? Krome toho si myslím, že prípadní dotčení to pochopili "po svém". Já se sem práve nechodím "realizovat". Pokusil jsem se nabídnout informace verejne, ve stejném duchu, jaký byl prezentován na fóru.

Zřejmě Ti nějak ušlo, že jsem to vepsal do příspěvku neanthropuse jako odpověď na jeho otázku.
Ale odpovím Ti na zvýrazněnou otázku.
Systém nerozpozná, za co jsi dostal Varování, ale rozpozná pouze to, že jsi ho dostal. V tom okamžiku si zjistí, jestli jsi náhodou nedostal nějaké Varování během posledního měsíce. Jestliže zjistí, že ano a dokonce už dvě, tak usoudí, že toto je už třetí Varování během jednoho měsíce, čili automatky udělí jednodenní ban, a to aniž by se zajímal o to, proč a za co to je.
Takže ještě jednou - o Varování rozhoduje moderátor a systém pouze registruje Varování.
Ve Tvém případě se nejednalo o automatický ban, ale o ban na 14 dní a ten neuděluje systém, ale pouze moderátor nebo administrátor a to "ručně". Na základě nějakého rozhodnutí, za které zodpovídá administrátorovi, případně sobě.
Ban na 14 dní je prakticky předposledním vážným varováním, které může udělit moderátor a než ho udělí, tak tomu předcházejí "mírnější" formy, jako třeba jednodenní ban, třídenní ban, týdenní ban. Pokud jsi se dopracoval na dvoutýdenní ban, tak tomu předcházely určitě všechny tyto "mírnější" formy a dá se s jistotou soudit, že dlouhodobě, opakovaně a vytrvale jednáš jinak, než tomuto fóru vyhovuje. Jeho pravidla jsou zřejmě silně odlišná od pravidel, která uznáváš Ty. Je silně nepravděpodobné, že by administrátor, moderátoři a stovky uživatelů měli chuť měnit pravidla, která jim vyhovují, jenom kvůli Tobě. To znamená, že buď se těmto pravidlům přizpůsobíš a nebo fórum opustíš. Je to úplně stejná situace, jako když přicestuješ do nějakého státu, který má nějaké zákony. Také je musíš respektovat, protože jinak se s tím státem dostaneš do konfliktu, který může skončit jenom Tvým uvězněním a nebo vypovězením.
Toto fórum je až nezvykle málo omezováno a kromě krajních neslušností je zde možné publikovat celkem cokoli, přičemž k tomu stačí vyhledat a nebo založit odpovídající vlákno. Ale potom je taky potřeba počítat s tím, že na to může opět kdokoli a taky jakkoli reagovat. Což ovšem nemusí vyhovovat naprosto každému, zvlášť pokud je zvyklý na to, že se stačí "schovat" za nějakou autoritu. Na tomhle fóru totiž není snad ani jediné jméno, před kterým by úplně všichni "srazili kufry" a neodvážili se ani špitnout. Právě naopak, i ti největší velikáni jsou tady zcela bezohledně cupováni, leckdy zbytečně a nebo marně, ale také dost často to "cupování" neustojí.
Ale o tom nemá cenu se rozepisovat, to je všechno ve "vláknech".

Zdravím - poota

poota píše: Pokud jsi se dopracoval na dvoutýdenní ban, tak tomu předcházely určitě všechny tyto "mírnější" formy a dá se s jistotou soudit, že dlouhodobě, opakovaně a vytrvale jednáš jinak, než tomuto fóru vyhovuje. Jeho pravidla jsou zřejmě silně odlišná od pravidel, která uznáváš Ty. Je silně nepravděpodobné, že by administrátor, moderátoři a stovky uživatelů měli chuť měnit pravidla, která jim vyhovují, jenom kvůli Tobě. To znamená, že buď se těmto pravidlům přizpůsobíš a nebo fórum opustíš. Je to úplně stejná situace, jako když přicestuješ do nějakého státu, který má nějaké zákony.

Napsal jsi to celkem dokonale. Až na to, že já patril mezi první, co se dožadoval podobných pravidel, a hlavne pravidla jedného metru. Já myslím, že za mým názorem stojí nejméne tolik uživatelu tohoto fóra, co za Tvým. Včetne tech, co byli z fóra podobným zpusobem vytlačováni z prostého duvodu - došlé vecné argumenty. Pokud bych postupoval stejne dokonale, jak nabízíš prirovnání o tom státu, tak bych o podvodech zverejnených na tomto fóru mel informovat prinejmenším slovenskou policii. Protože ta neví, kde je sever, a má docela špatnou rozlišovací schopnost, podobne jako novinári, rozumnejší je cestu osvety, pokud dovolíte. Kádrování za pochodu neprijímám, pravidla hry se určují predem. Je snad jasné, že problém není v mé "slušnosti", ale v tom, že na fóru je prakticky zakázáno postavit se k nekterým podvodným rešením kriticky. Jinak by diskuze nevybočila z vecné roviny. To, co "tomuto fóru vyhovuje" je zde rešeno príliš ideologicky, protože já se také zabývám alternativními zdroji již radu let, ale jenom takovými, které i neco opravdu produkují. To není o tom, že "já mám dodržet pravidle ve státe", ale o tom, že na základe ideologie se našlo pár lidí, kterí si zavádejí svá pravidla, které umí číst jenom oni sami, a spíše oni nutí ten stát, aby fungoval podle nich. Pokud zde ta ideologie není, tak nebyl nejmenší duvod dívat se na mé príspevky jako destruktivní, naopak poskytují celkem rychlou orientaci o tom, kudy cesta aplikací samotného "kouzla" nevede. Prekážím snad nekomu z prítomných neco objevit?

Kdybys byl objektivní, tak si vzpomeneš na toto drívejší hlasování, já nehlasoval:

Souhlasíš s banováním Akorda?
Ano 30% [ 7 ]
Ne 52% [ 12 ]
Je mi to jedno 17% [ 4 ]
Celkem hlasů : 23
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... %A1n%C3%AD

Takže ne verejnost a "stát" me tu nechce, ale jenom pár lidí, kterým z nejakých duvodu vadím.
Preju hezký den.

Akord Ty si to ešte stale nepochopil? Nie len doba ale aj smerovanie tohto fora sa zmenilo - už tu nie je záujem o praktikou a replikantov ale len o tláchajúcich teoretikou a "prikivujúcich". Nedaj bože aby niekto s "prikívovačou" niečo sam skúsil a potom vecne voči týmto teoretikom oponoval - BAN alebo jak Rival naznačuje, vylúčenie opovážlivca z fora je velmi pravdepodobne. Od zosmiešňovania autorov až po odcudzenie a vyhlasovanie ich tvrdeni za svoje pravdy je nie len v dejnách ludstva ale i na tomto fore celkom bežná prax pod slnkom. A čuduj sa mi svete je to ako naschvál - čo moderátor (krom teba je z nich u toho momentalne jediná výnimka A(&F)) to teoretik ktorý po praktickej stranke nama čim doložiť svoje bludne teorie & tvrdenia. Ich "chrbtove kosti" v záujme ich vlastneho zdravia radšej rozoberať nebudem... . N