HCl-všeobecná diskuze

[rastooo]

Áno dávame mu to len na tlapky, je to Nemecka Doga a pri jeho váhe ma ich často rozbite, "Pitná voda je, max. 1:350000 slovy "jedna ku třista padesát tisíc" " dúfam,že tu kvapku do 0,5L čo sme vyzsie preberali som pochopil správne.
Ďakujem.

[Slavek Krepelka]

... dúfam,že tu kvapku do 0,5L čo sme vyzsie preberali som pochopil správne. Ďakujem.

Ta je OK. Tam jse spíš doplnění žaludečních šťáv a sliznice to berou všecky. Berou aj daleko větší koncentraci, ale na co to tlačit ke zdi. Na desinfekci kapka na 0.5l taky bohatě stačí a úplně na všechno. Ta pitná udělá jakž takž jen sebe a je to taky otázka času.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[rastooo]

Dakujem pekne.

[vokoun]

Právě dorazilo 5 balení Betaine HCL 648 mg 120 tb. a je to za 250 kč tedy jedno balení samozřejmě dorazilo i GSE objednal jsem originál protože jsem tady četl že je to daleko kvalitnější než greposept docela mně to mrzí protože radši bych podpořil místního výrobce ale nad greposeptem nelámu hůl třeba to bude stejné

[rastooo]

Pekný večer, chcem sa spytat na kapatko čo pouzivate, niekde som tu cital ze spravne kapatko ma mat 20kvapiek na 1ml ak som to pochopil spravne, takze by to mal byt 1g vody, a teraz neviem ci moja vaha ukazuje zle aj ked je kalibrovana alebo mam zle kapatka, lebo vsetky maju 1ml teda 1gr uz po 16kapkach, neviem ako to lepsie overit ako prave vazenim.
Teda ak ma moje kapatko 16kvapiek na 1ml a nie 20 a riedim jednu kvapku na pol litra vody tak je koncentracia vacsia, vedel by my niekto spocitat kolko vody musim dat aby som dostal spravnu koncentraciu ako pri spravnom kapatku? Hmm dufam ze ma niekto pochopil
Dakujem.

[poota]

Už kdysi dávno jsme to tu probírali, 16 kapek mají evropská kapátka a 20 americká.
Tvůj problém se domnívám, že jsem pochopil, ale obávám se, že je jenom teoretický - všichni používáme stejná kapátka, takže všichni "hustíme" o jednu pětinu víc. A dávkování řídíme podle reakcí těla, takže když se dostaneme na nějaký počet kapek, tak je nám jedno, jestli jsou evropské nebo americké.

Zdravím - poota

[Slavek Krepelka]

Už kdysi dávno jsme to tu probírali, 16 kapek mají evropská kapátka a 20 americká. ...

Přesně naopak. Míra je však velice nepřesná s ohledem na viskozitu a měrnou váhu kapaliny. Nemá cenu se v tom šťourat a dělat z toho vědu. Taky musí být kapátko při kapání vertikálně.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[poota]

Omlouvám se hluboce, vyšel jsem z osobně ověřeného počtu kapek u nás prodávaných kapátek - takže jsme se v tomhle zřejmě už stihli poamerikanizovat a na 20 kapek můžeme zapomenout.

Zdravím - poota

[rastooo]

Vďaka, asi to je aj tak jedno, ja len pre istotu, naposledy mi bolo trochu tazko na zaludku, no neviem ci to bolo prave HCl.

[*Roman*]

Palo doporučuje 10 kapek 10%, což by odpovídalo 30 kapkám 3,5% ..

V uvedeném příkladu tedy Palo doporučuje 10 kapek 10%ní lékárenské koncentrace, což je totéž jako 10 kapek 3,5%ní chemické koncentrace.
To už snad musí pochopit i ústřice

Zdravím - poota

Dovol mi komentar noveho uzivatele, a k nemu jednu otazku. Kde je ten "uvedeny priklad", o kterem hovoris?

Myslim, ze mnoho uzivatelu postupovalo takto:
- precetlo zde par desitek stran, prip. pouzivalo tlacitko "Hledat" tak jak jde zde doporucovano
- pak HCl nakoupili u Pala na webu (web casto doporucen z externiho zdroje, treba poradcem).
- v nabidce je 3,5% nebo 10% roztok. Na webu neni uvedeno, zda-li je to chemicka nebo lekarenska. Na webu je vsak v sekci Manualy ke stazeni dokument "Trávicí kyselina - doplňovaní". Uzivatel jej stahne a tam se docte toto:
"Doporučuji této 10% kyseliny chlorovodíkové aplikovat 10 kapek na 300 ml vody. Při nižší koncentraci je třeba násobit počet doporučených kapek (např. při 3,5% kyselině 3-krát)."
- a tak pokud uzivatel koupil 3.5% roztok (asi ted jiz vetsina, protoze tuto koncentraci pouziva i pro pripravu MMS), vynasobi to logicky 3x, a je na 30 kapkach v 0,3 dl, a zacne uzivat.

To, jakou koupil kyselinu, dohleda jinde, napr. ve vlakne Zdravi > VMS > Potrebne materialy, napr. ja az po objednani. Tam se docte, ze se jedna o chemicke koncentrace. To je v rozporu s Tvym "uvedenym prikladem", ze Palo uvadi v doporucenem prikladu lekarenskou. Proto bych rad vedel, kde je ten priklad uveden, abych si udelal jasno.

Pokud to tady jiz nekde bylo komentovano, omlouvam se, ale hledani jsem se zde celkem venoval dost casu, a toto je vysledek meho zjisteneho "omylu".

Samozrejme - nakonec si clovek musi mnozstvi odhadnout na svem tele. Coz se ale mozna stalo tem, kteri zacali na pocatecnim doporuceni, dlouho nic nepocitovali, a pak najednou treba bohuzel spaleny kotel...

Proto se chci radsi omylum vyvarovat. Diky za nazor .

[poota]

Plné znění příspěvku od PureL http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 32#p115532

Jedná se o to, že se tu pořád motají dohromady chemická a lékárenská koncentrace.
Takže Palo kdesi doporučuje 10 kapek kyseliny o koncentraci 10%.
Předpokládám, že se jedná o lékárenskou koncentraci, ale já bych to pro jistotu napsal jako koncentrace 10%=3,5%.
PureL docela správně předpokládá, že při koncentraci taktéž lékárenské 3,5% by těch kapek mělo být zhruba 30.
Vzhledem k tomu, že pro lékárenskou koncentraci 3,5% není celkem žádný důvod, tak se dá předpokládat, že těch 3,5% je koncentrace chemická, která je úplně stejná, jako lékárenská 10%. Takže Palovo doporučení je 10 kapek lékárenské 10%ní koncentrace, což znamená taktéž 10 kapek chemické 3,5%ní koncentrace.

Za to, že tu potřebné informace nejsou k dispozici zrovna tam, kde jsou momentálně potřeba a musejí se vyhledávat, se omlouvám, i když za to opravdu nemůžu.

Zdravím - poota

[*Roman*]

Omlouvat se nemusis, za to opravdu nemuzes . Naopak diky za vysvetleni.

Uvitali bychom, kdyby se ta koncentrace uvadela s obema cisly, nebo alespon vzdy s uvedenim, o jakou se jedna. My, co jsme chemii neposkvrneni, netusime zda-li 3,5% lekarenska ma nebo nema smysl, a tak nase dedukce jsou omezene .

Vlastne jsem chtel, kdyz uz jsem se tim prohledaval, dat tuto informaci ostatnim podobnym novym nebo novejsim uzivatelum, treba jim to pomuze.
Pro me to tedy znamena, ze do 3 dl vody max. 10 kapek 3.5%ni (chemicke) HCl, a hlavne ze ted uz bezpecne vim, kterou Palo nabizi.

Zdravim vsechny, Roman

[Slavek Krepelka]

... Pro me to tedy znamena, ze do 3 dl vody max. 10 kapek 3.5%ni (chemicke) HCl, a hlavne ze ted uz bezpecne vim, kterou Palo nabizi.
Zdravim vsechny, Roman

Ono je nejjednodušší si ji koupit v drogerii, nebo železářství, pak je označená koncentrace vždy chemická a je jednak po dohadech a taky je to podstatně jendodušší a lacinější schrastit. Na straně druhé, betain HCl má nesmírnou výhodu v tom, že uvolňuje HCl pomalu. To se dá samozřejmě zmáknout i tím, že člověk do sebe neglgá HCl ve vodě nárazově, ale rozloží si to přes den. Dále, HCl coby trávící kyselina se nutně zakusuje do obsahu žaludku, chlór se vyvazuje na chloridaci potravy a zároveň se uvolňuje vodík. Vodík byvše v podstatě plyn velice prchavý, po velké dávce HCl prchá z těla, zatímco po malých dávkách se jeho působení v těle velice časově rozloží a tím se stává účinějším. Viz vlákno Oxidační stres a vodík.

Co se týče vyprchání samotné kyseliny, mám prakticky vyzkoušeno, že při relativně nízké koncentraci 3.5% chem=10% lék vydrží bez podstatného slábnutí měsíc i déle v kapátkové lahvince a nežere gumičku, na rozdíl třeba od peroxidu vodíku. Lze ji tedy mít takto namíchanou a brát po koudínkách. Pokud jde na lačno, nemá s čím v žaludku reagovat, mění se ve dvanáctníku na kamenou sůl a nic moc po tom není, pokud se nevstřebává přes žaludeční stěnu jak je. Jenže klinické výsledky naznačují, že ústní používání nemá znatelný terapeutický efekt oproti injekcím a je tedy nasnadě, že na prázdný žaludek nic moc nedělá. Na straně druhé, na léky, minerální doplňky a potravu vůbec má dvojí funkci, jednak daleko lepší trávení živin a jednak uvolňování toho vodíku.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[*Roman*]

Diky moc Slavku za ochotne a obsahle vysvetleni.
Je tedy doporuceno pit predevsim po jidle nez pred, a rozlozit si to po douscich na delsi dobu, nez po jidle vypit na-ex.

Dovolil bych se preptat jeste na toto:
1) Mozna uz to asi nekde v jinem vlaknu zaznelo... kdyz tak spekuluji nad dobou traveni potravy v zaludku... nektera doporuceni k jidelnickum zminuji nasledujici intervaly pruchodu potravy zaludkem (cituji):
- ovoce syrové ½ hodiny
- ovoce sušené, či tepelně upravené 1 hodina
- zelenina, zeleninový salát, bez tepelné úpravy 2 hodiny
- správně kombinovaná strava bez koncentrované bílkoviny 3 hodiny
- správně kombinovaná strava s koncentrovanou bílkovinou 4 hodiny
- nesprávně kombinovaná strava bez koncentrované bílkoviny 8 hodin
- nesprávně kombinovaná strava s koncentrovanou bílkovinou 16 hodin

Pokud to souhlasi, pak kdo ji zdraveji, netravi sva jidla tak dlouho a tak celkem pravidelne behem dne ma i chvile kdy je “nalacno” , a tudiz kdy HCl bude postradat ucinek. Zatimco vsezravci maji v zaludku potravu temer porad, a tak jim paradoxne bude vypomahat HCl pri celodennim popijeni po celou dobu. Zaroven premyslim, zda-li mohu uvazovat tyto intervaly i u deti, nebo jestli to maji trochu jinak...

2) v pripade namichani vzdy na 1 cely den - jako u MMS/CDS se doporucuje mit radsi ve sklenene a tmave lahvi (nebo ve tme, v tazce,...), plati i pro lahev se samotnou HCl? A co ten plast – nevadil by, nebo radsi pouze sklo a tmave?

3) v pripade ze uz namichavame malemu synovi a i sobe celodenni lahev CDS (popijena v lepsim pripade vzorne kazdou hodinu, ale znate to v praxi...), a ted bych mu pripravoval i druhou celodenni lahev s HCl, zde se predpokladam ta “samotna HCl” jiz nepodili na dodatecne aktivaci ClO2 v zaludku. Zatimco kdybych pripravoval celodenni lahev s MMS, kde se nakape a nasledne prubezne popiji i ten chloritan a HCL, tak nezpusobuje ta “samotna” HCl jeste druhotnou aktivaci a zaroven horsi stavy kvuli vyssi kyselosti? Jake intervaly se vam, co mate celodenni lahev s MMS/CDS i se samotnou HCl, osvedcily v praxi?
Jinak jak v pripade CDS tak i MMS aktivovanych HCl predpokladam, ze se ucinkem ani setrnosti vuci zaludku ani trochu “netlucou” s uzivanim samotne HCl.

Omlouvam se, jestli obsah tohoto prispevku trochu presahuje toto vlakno, avsak kvuli te spojitosti jsem to tu presto zminil.
Pekne zdravim,
Roman

Odbočka na dietu zde http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 43#p119443 SDK

[Slavek Krepelka]

Diky moc Slavku za ochotne a obsahle vysvetleni.
Je tedy doporuceno pit predevsim po jidle nez pred, a rozlozit si to po douscich na delsi dobu, nez po jidle vypit na-ex.

Tak nějak po každém jídle řekněme za 10- 20 minut půl sklenice se 2-3 kapkama 3.5/10 HCl mi vychází jako docela fajn.

spekuluji nad dobou traveni potravy v zaludku

Ono to hodně závisí i na množství. Vědu do toho míchat je dost těžko, spíš jenom jako vodítko a dál podle citu. Osobně dělám to, že dám do 1.5L okurkové lahve tyčku čistého hořčíku, zaleju kohoutí vodou po okraj tak, aby mi neperlila, takže utopeným kohoutem, aby v tom bylo co nejmíň vzduchu. Pak zakápnu jednou kapkou nasyceného roztoku kyseliny askorbové, dobře zavřu a do lednice. Přes den 2-3 sklenice piju a dolévám zase vodou po každém odebrání. Z nějakého záhadného důvodu mi jedna kapka dává daleko víc vodíku, než větší koncentrace, za pár hodin úplná vodíková sodovka. Než to vypiju, cáknu do sklenice dvě kapátka nasyceného roztoku kyseliny askorbové (cca 40 kapek) a 2-4 kapky 3.5/10 HCl. Ono to sebere šmak hořčíku a dodá nějaké C coby askorbát hořčíku.

Smíchání C s CDS udělá okamžitě kyselinu dehydroaskorbouvou, která je sice pro nás velice príma, ale samozřejmě to znehodnotí CDS jako takové. Jenže CDS by mělo jít na lačno, takže nějakoiu dobu před jídlem. Dá se to tedy přes den rozdělit na CDS a HCL atd. kolem jídel.

Pokud to souhlasi, pak kdo ji zdraveji, netravi sva jidla tak dlouho a tak celkem pravidelne behem dne ma i chvile kdy je “nalacno” , a tudiz kdy HCl bude postradat ucinek. Zatimco vsezravci maji v zaludku potravu temer porad, a tak jim paradoxne bude vypomahat HCl pri celodennim popijeni po celou dobu. Zaroven premyslim, zda-li mohu uvazovat tyto intervaly i u deti, nebo jestli to maji trochu jinak...

Více méně tak nějak.

2) v pripade namichani vzdy na 1 cely den - jako u MMS/CDS se doporucuje mit radsi ve sklenene a tmave lahvi (nebo ve tme, v tazce,...), plati i pro lahev se samotnou HCl? A co ten plast – nevadil by, nebo radsi pouze sklo a tmave?

CDS naředěné ve tmavé skleněné lahvi a v chladu je fajn. Držím ho ve flanděře of whisky už snad 8 měsíců v lednici. Použil jsem ho snad 4 za tu dobu a bajvoko nejeví známky slábnutí. Na HCl je to potíž v tom, co dokáže HCl vzít z flašky. Prodává se v plastových, ale určitě v plastu, který se s HCl nepere. To bude u jiných sázka do loterie. Tam je podle mne nejrozumnější kapátková lahvička s 3.5/10 a udělat podle potřeby. Je to laboratorní sklo a to je dělané aby sneslo kde co.

3) v pripade ze uz namichavame malemu synovi a i sobe celodenni lahev CDS (popijena v lepsim pripade vzorne kazdou hodinu, ale znate to v praxi...), a ted bych mu pripravoval i druhou celodenni lahev s HCl, zde se predpokladam ta “samotna HCl” jiz nepodili na dodatecne aktivaci ClO2 v zaludku. Zatimco kdybych pripravoval celodenni lahev s MMS, kde se nakape a nasledne prubezne popiji i ten chloritan a HCL, tak nezpusobuje ta “samotna” HCl jeste druhotnou aktivaci a zaroven horsi stavy kvuli vyssi kyselosti?

CLO2 se dál dá jedině deoxidovat a to HCl nedokáže. Z CLO2 musí něco šlohnout buďto chlór, nebo kyslík, nebo oboje. HCl je velice zvláštní kyselina. Ona ani neokyseluje tělo. Naopak, dokáže pH těla balancovat z obou stran na správné pH.

Mimo téma (offtopic)

Podíval bych se na ten Tvůj problém ještě ale trochu jinak Romane.
a) Kalcker mluví o tom, že se autistická děcka rovnaj pouze pokud se jim dávaj klystýry CDS zároveň s ústním podáváním. To jasně vypovídá o tom, že je v háji střevní flóra a stejně tak střevní stěny.

b) Pí Strunecká, která je přeci jenom hlava velmi pomazaná na mikrobiologii, uvádí počet druhů bakterií ve zdravém střevě na nějakých 35000 druhů. To je balík, který produkuje spoustu látek, které potřebujeme ke zdravému životu. Ale, navíc ten bakteriální systém produkuje bakteriofágy pomocí kterých se vzájemně ve střevě kontrolují, aby se držely v nějakých poměrech. Dělaj to i v oceánech a řekách a kde je voda a bakterie, tak všude. To je úžasná biologická banka a databáze, která je nejspíše naším nejdůležitějším imunním principem, stejně jako je takovým principem zdravá biologie řekněme kukuřičného pole. Jenom pro zajímavost, jakmile se dítě narodí, zaplaví ho především E-coli a streptokoky. To je ortodoxní Wikipedie a mají z toho zamotanou šišku, protože podle všech jejich teorií by každý novorozenec měl během několika hodin bídně zahynout. Nezahyne.

Pokud je ta flóra v pořádku, jak se do nás dostaně něco dalšího, řekněme nějaký ten tyfus navíc a my ho už ve střevě máme, ale pod kontrolou těch dalších bakterií, je ve střevě už na to připravena základní zásoba jednak bakteriofágů a jednak ta organizace bakterií, které je budou proti převaze tyfu produkovat. Je to pole dost neorané, ale je zorané dostatečně na to, aby se tohle dalo vyvodit. Jo, zase ta ortodoxní Wiki. Samozřejmě že uvádí, že bakteriofágy ve střevě jsou a mraky.

Autismus není o ničem jiném, než o té zničené střevní imunitě a ono nejde jen o střevo. Ony se bakteriofágy šíří po těle přes sliznice a dál krevním, mízním a kdo ví jakým způsobem, ale dostanou se všady. To je zkušenst z Gruzie, ordinujou se v roztoku hlavně pod jazyk. Ony akorát neútočí na nic, na co nejsou přesně "vyrobené". MMS, CDS a žádná chemie tu střevní flóru nikdy nemůže vyřešit. Múže pouze zae ještě něco připovybít a změnit poměry toho co ve střevě a v těle je, ne toho, co tam není. Z toho taky lze usoudit, že výsledky Genesis a specielně Pí Rivery jsou částečné právě pro to, že neřeší doplnění kompletní střevní flóry.

Osobně vidím tu chemii v mnoha případech jako fajn berličku, ale postavit se na vlastní nohy přeci jenom vyžaduje dát tu mikroflóru do pořádku a to chemie nedokáže, to je biologie. Navíc, máš druhé zdravé dítě, které je nutně nejideálnějším dárcem, kterého si můžeš přát. Má nutně i stejnou krevní skupinu, na které mikroflóra taky trochu záleží a stejný věk příjemce i dárce. Je docela možné, že jeden miniklystýr by to nespravil, ale divil bych se, u Crohna to spraví a mezi námi, včera jsem se dopídil statistikého grafu souvislosti očkování, autismu a Crohna Autismus a Crohn jde zatraceně ruku v ruce.

Asi tak. S laskavým pozdravem, Slávek.