Karbanovo vlákno

[aNONym]

zap, mimo rámec

[Mim]

V roce 2007 vyšla úžasná knížka Viktora Schaubergera : Tajuplná a léčivá síla vody. Dá se ještě sehnat. Možná tam ti, co nic nevědí o vodě naleznou některé odpovědi.......

[Asi Karban....]

zap, reakce na mimorámcovou vec

[..asi Karban...]

V roce 2007 vyšla úžasná knížka Viktora Schaubergera : Tajuplná a léčivá síla vody. Dá se ještě sehnat. Možná tam ti, co nic nevědí o vodě naleznou některé odpovědi.......

Pokud budu chtít skutečně hledat solidní informace, asi nezvítězí autor jako Schauberger.

Poznámka pro vyznavače wikigůgle:
Jen si tam dejte řetězec "schauberger", copak vyleze?
Ufo, mystérie, záhady, obrovská energie uz ničeho, bláblá...

...

[Akord]

Poprosím o pochopení. Mé házení príspevku do koše není aktem neprátelství, ale snahou o čitelnou formu diskuse. Pokud považuju vecný obsah príspevku za sporný, tak ho presunu do zapadákova. Pokud v nem nenajdu žádný vecný obsah, a spíše premrštené osobní dojmy, pak ho mažu bez zduvodnení. Nedelám to rád, ale tak, jak umím. Nepovažuji za duležité, pokud sem behem x mesícu nikdo nic nenapíše. Mám rád hlavne funkční veci včetne diskuse, plevele mám doma dost, nepotrebuji to pestovat všude. Má úcta všem.

[...Karban, jak jinak....]

Sekce realistů, téma cyklování.

Píše "Ilem":

Tepelné čerpadlo s 80st na výstupu - tam si zase můžeš nechat zdát o COP 3. Reálně tak 1,2. COP 3 má TČ při tepelném spádu cca 30st.

Tohle je nesmysl.
Tzv. "tepelné čerpadlo", stejně jako kterékoli jiné technické zařízení namá a nemůže mít účinnost ani 3, ani 1,2, ale vždy méně než 1.

Pokus snad chce někdo tvrdit, že tam porovnává přivedenou el. energii na vstupu a výslednou tepelnou energii, dopravenou tímto zařízením do vytápěného objektu z vnějšího zdroje, pak nejde v žádném případě o účinnost zařízení.

Kdyby měl účinník vyjadřovat takovou situaci, pak by bylo možné klidně tvrdit něco o účinnosti třeba 50 u dopravníku uhlí do elektrárny.

To "čerpané" teplo je odebíráno z vnějšího zdroje, stejně jako to uhlí ze země.

. . .

[A(&F)]

Sekce realistů, téma cyklování.

Píše "Ilem":

Tepelné čerpadlo s 80st na výstupu - tam si zase můžeš nechat zdát o COP 3. Reálně tak 1,2. COP 3 má TČ při tepelném spádu cca 30st.

Tohle je nesmysl.
Tzv. "tepelné čerpadlo", stejně jako kterékoli jiné technické zařízení namá a nemůže mít účinnost ani 3, ani 1,2, ale vždy méně než 1.

Pokus snad chce někdo tvrdit, že tam porovnává přivedenou el. energii na vstupu a výslednou tepelnou energii, dopravenou tímto zařízením do vytápěného objektu z vnějšího zdroje, pak nejde v žádném případě o účinnost zařízení.

Kdyby měl účinník vyjadřovat takovou situaci, pak by bylo možné klidně tvrdit něco o účinnosti třeba 50 u dopravníku uhlí do elektrárny.

To "čerpané" teplo je odebíráno z vnějšího zdroje, stejně jako to uhlí ze země.

. . .

... ale Ilem hovořil o COP (Coefficient Of Performance) ... a nikoliv o účinnosti ... ... něco pro samovzdělávání např. zde: http://www.ivtostrava.cz/cs/topny-faktor-cop.html ... anebo zde (tvé oblíbené ) http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance ...

[...Karban...]

Sekce realistů, téma cyklování.

Píše "Ilem":

Tepelné čerpadlo s 80st na výstupu - tam si zase můžeš nechat zdát o COP 3. Reálně tak 1,2. COP 3 má TČ při tepelném spádu cca 30st.

Tohle je nesmysl.
Tzv. "tepelné čerpadlo", stejně jako kterékoli jiné technické zařízení namá a nemůže mít účinnost ani 3, ani 1,2, ale vždy méně než 1.

Pokus snad chce někdo tvrdit, že tam porovnává přivedenou el. energii na vstupu a výslednou tepelnou energii, dopravenou tímto zařízením do vytápěného objektu z vnějšího zdroje, pak nejde v žádném případě o účinnost zařízení.

Kdyby měl účinník vyjadřovat takovou situaci, pak by bylo možné klidně tvrdit něco o účinnosti třeba 50 u dopravníku uhlí do elektrárny.

To "čerpané" teplo je odebíráno z vnějšího zdroje, stejně jako to uhlí ze země.

. . .

... ale Ilem hovořil o COP (Coefficient Of Performance) ... a nikoliv o účinnosti ... ... něco pro samovzdělávání např. zde: http://www.ivtostrava.cz/cs/topny-faktor-cop.html ... anebo zde (tvé oblíbené ) http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance ...

A tohle je co?

http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... highlight=

???

Tam je debata o COP jako účinnosti motoru.

Prostě jen blafy, jak se komu zrovna hodí....

[..Karban...]

... ale Ilem hovořil o COP (Coefficient Of Performance) ... a nikoliv o účinnosti ... ... něco pro samovzdělávání např. zde: http://www.ivtostrava.cz/cs/topny-faktor-cop.html ... anebo zde (tvé oblíbené ) http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance ...

Mimochodem, zrovna zde je dost solidně a prodbně rozebrána celá problematika.

http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=2432 .... + další dvě pokračování.

A je zajímavé, že právě zkratka COP se tam nevyskytuje.
Proč asi?

???

[Akord]

http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=2432 .... + další dvě pokračování.
A je zajímavé, že právě zkratka COP se tam nevyskytuje.
Proč asi?

COP, volne preloženo koeficient výkonnosti, nebo po našem účinnost je normálne v prípade tepelných motoru menší než 1, a v prípade chladících stroju vetší, než 1. Je to proto, že je to pouze tak definováno, jako pomer zvolených tepel. COP ledničky se pro odlišení radši nazývá chladící faktor, aby to nevzbuzovalo dojem, že jde o získávání energie z ničeho. Stejne to ale ten dojem pro nekteré trochu delá. V prípade chladících stroju však nejde o perpetuum, nebo porušení termodynamické vety, protože nejhorší chladící faktor je vždy 1. Pak muže pouze do určité výšky rust, dáno teplotami a podobne. Pod pojmem účinnost, nebo COP lze rozumet pouze vec, která se stoupajícím tímto číslem jeví lepší kvalitu, nejde o použitý interval čísel 0 až 1, nebo 1 až nekonečno.
To, co by naopak bylo ve sporu s termodynamikou by byla situace, kdyby tento pomer napríklad neodpovídal použitým teplotám, účinnost by byla lepší, než dovolují príslušné teploty, jak je to popsáno treba v tom odkazu ve wiki. V tom tzb-info se tomu vyhýbali nejspíše proto, aby se vyhli další složitosti, nebo otázkám, souhlasím s tím, že se to trochu plete. V tepelném motoru je totiž málo ušlechtilá vstupní energie mení na ušlechtilejší(zpravidla mechanickou), kdežto v TČ/ledničce se ve smyslu definice COP mení vstupní ušlechtilá na méne ušlechtilou, pričemž je ale zajímavý hlavne jakoby vedlejší produkt tohoto deje, a sice doplnení této ušlechtilé(zpravidla elektrické) vstupní energie neušlechtilou tepelnou, s dostatečne nízkou teplotou a značným čerpaným teplem - a tím ochlazováním.

[A(&F)]

... teď jde ale o to, čí vlastně ...

A tohle je co?
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... highlight=

??? Tam je debata o COP jako účinnosti motoru.

Prostě jen blafy, jak se komu zrovna hodí....

... asi nemá smysl zmiňovat, že defice COP je jasná většině lidí zde na foru ... ať už se to týká TČ, ledničky a dalších zařízení ... třeba i "spalování vody" (s COP 3 a více, tak jak to někteří ze zdejších dělají ) ...

Editováno-odstranena osobní provokace. Krome toho nesouhlasím s tím, že je vetšine všechno natolik jasné, jinak by ta celá diskuse byla úspornejší.

[Návštěvník]

... teď jde ale o to, čí vlastně ...

A tohle je co?
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... highlight=

??? Tam je debata o COP jako účinnosti motoru.

Prostě jen blafy, jak se komu zrovna hodí....

... asi nemá smysl zmiňovat, že defice COP je jasná většině lidí zde na foru ... ať už se to týká TČ, ledničky a dalších zařízení ... třeba i "spalování vody" (s COP 3 a více, tak jak to někteří ze zdejších dělají ) ...

No, fajn.

Tak se podíváme sem (dle mého taky blábolistické stránky):

http://jnaudin.free.fr/meg/megv21.htm

- a čteme toto:

"..This one works beautifully and produces COP=5.0..." has said Tom Bearden

Tak.
A co to tedy dle tebe je v totmto případě?
Jde o jakýsi MEG, takže žádný topný faktor.

No...?

???

[A(&F)]

Krome toho nesouhlasím s tím, že je vetšine všechno natolik jasné, jinak by ta celá diskuse byla úspornejší.[/color]

... nezbývá než souhlasit ...

... a zbytek máš tady: ... http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 0075#50075

[A(&F)]

... teď jde ale o to, čí vlastně ...

A tohle je co?
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... highlight=

??? Tam je debata o COP jako účinnosti motoru.

Prostě jen blafy, jak se komu zrovna hodí....

... asi nemá smysl zmiňovat, že defice COP je jasná většině lidí zde na foru ... ať už se to týká TČ, ledničky a dalších zařízení ... třeba i "spalování vody" (s COP 3 a více, tak jak to někteří ze zdejších dělají ) ...

No, fajn.

Tak se podíváme sem (dle mého taky blábolistické stránky):

http://jnaudin.free.fr/meg/megv21.htm

- a čteme toto:

"..This one works beautifully and produces COP=5.0..." has said Tom Bearden

Tak.
A co to tedy dle tebe je v totmto případě?
Jde o jakýsi MEG, takže žádný topný faktor.

No...?

???

... ... no to jsou ale "poloměry" ... hm ... hm ... hm ...

[...Karban...]

... teď jde ale o to, čí vlastně ...


... asi nemá smysl zmiňovat, že defice COP je jasná většině lidí zde na foru ... ať už se to týká TČ, ledničky a dalších zařízení ... třeba i "spalování vody" (s COP 3 a více, tak jak to někteří ze zdejších dělají ) ...

No, fajn.

Tak se podíváme sem (dle mého taky blábolistické stránky):

http://jnaudin.free.fr/meg/megv21.htm

- a čteme toto:

"..This one works beautifully and produces COP=5.0..." has said Tom Bearden

Tak.
A co to tedy dle tebe je v totmto případě?
Jde o jakýsi MEG, takže žádný topný faktor.

No...?

???

... ... no to jsou ale "poloměry" ... hm ... hm ... hm ...

Ano, takže bez tvojí odpovědi k věci.

!