Newton a jeho zákony

[martin11]

Uf! - to je na mňa moc zložité .

Skúsim ešte inak: pustím 1kg teleso (vozík) z takej výšky aby gravitačné zrýchlenie bolo pri náraze na tenzometer, ktorý je položený na betonovom 5t kvádri, 5m/s.

A teraz druhý pokus ale s tým rozdielom že vozík bude pustený po skokanskom mostíku a tesne za odrazom (vodorovný smer) bude mať tiež rýchlosť 5m/s.

Aký bude rozdiel v náraze na tenzometer, ak predpokladáme že ide o ten istý tenzometer a je položený na 5t betonovom kvádri ?

Ja tvrdím že rozdielny preto, lebo pri zvislom smere zarátavam ešte aj účinok gravitačnej sily, ale pri vodorovnom smere gravitačnú silu už nezaratávam

V prvom pokuse bude teda sila nárazu väčšia.

...ačkoli jsem Karkulka...tak i já chápu rozdíl mezi gravitační silou....působící vertikálně a silou tělesa se pohybujícího po horizontále....
...???.... ...jsem nepochopil co chceš říci....ale to je asi tím, že tomu nerozumím... .martin11 ...na skokanskom mostíku....nebude mít 5m/s2...protože se gravitační síla rozloží na 2 složky....horiz a vertikal...si myslim....

[buky]

Martin11 ide čisto o môj názor a môžem sa mýliť.

Poota napsal - ale vždycky se jedná o nejaký rozdíl který se da využít - rozdiel potenciálov.

Som presvedčený že ak dosiahnem ako pri gravitácii, tak aj pri perma. magnetoch nepretržitý rozdiel síl, tak sa to točiť bude. Poota tvrdí že prevodom to stačiť nebude, no ja si osobne cez ten prevod (pákou) maličkatou šanci dávam.

Rozdelil som to na dve časti: gravitačnú - nákres - obrázok
perma. magnety - staviam

[spaceball]

Martin11 ide čisto o môj názor a môžem sa mýliť.

Poota napsal - ale vždycky se jedná o nejaký rozdíl který se da využít - rozdiel potenciálov.

Som presvedčený že ak dosiahnem ako pri gravitácii, tak aj pri perma. magnetoch nepretržitý rozdiel síl, tak sa to točiť bude. Poota tvrdí že prevodom to stačiť nebude, no ja si osobne cez ten prevod (pákou) maličkatou šanci dávam.

Rozdelil som to na dve časti: gravitačnú - nákres - obrázok
perma. magnety - staviam

Rozdíl "sil" magnetů zajistíš celkem snadno a opravdu to funguje,
ale co ten poslední magnet? Tam se v plné síle projeví složka, která
to vyrovná (zabrzdí) - lineární uspořádání. V kruhovém uspořádání
nastává podobný problém - celá soustava se "uzavře" a chová se
jako jeden prstencový magnet (takové se dají najít ve starých
reproduktorech). Kruh je nutno přerušit ve vhodném místě a tento
mrtvý bod je třeba překonat dodatečnou silou. To samé platí i o
gravitačním potenciálu - po určitou dobu lze profitovat z rozdílů, ale
až dojde k jejich vyrovnání, bude třeba další síly k opětovnému
navození rozdílů. Částečné lze použít energii vyrobenou vlastním
zařízením, ale ta je nedostatečná. Chce to originální nápad...

[martin11]

Martin11 ide čisto o môj názor a môžem sa mýliť.

Poota napsal - ale vždycky se jedná o nejaký rozdíl který se da využít - rozdiel potenciálov.

Som presvedčený že ak dosiahnem ako pri gravitácii, tak aj pri perma. magnetoch nepretržitý rozdiel síl, tak sa to točiť bude. Poota tvrdí že prevodom to stačiť nebude, no ja si osobne cez ten prevod (pákou) maličkatou šanci dávam.

Rozdelil som to na dve časti: gravitačnú - nákres - obrázok
perma. magnety - staviam

Rozdíl "sil" magnetů zajistíš celkem snadno a opravdu to funguje,
ale co ten poslední magnet? Tam se v plné síle projeví složka, která
to vyrovná (zabrzdí) - lineární uspořádání. V kruhovém uspořádání
nastává podobný problém - celá soustava se "uzavře" a chová se
jako jeden prstencový magnet (takové se dají najít ve starých
reproduktorech). Kruh je nutno přerušit ve vhodném místě a tento
mrtvý bod je třeba překonat dodatečnou silou. To samé platí i o
gravitačním potenciálu - po určitou dobu lze profitovat z rozdílů, ale
až dojde k jejich vyrovnání, bude třeba další síly k opětovnému
navození rozdílů. Částečné lze použít energii vyrobenou vlastním
zařízením, ale ta je nedostatečná. Chce to originální nápad...

....jo něco podobného je také V- gate...stačí"jen" nepatrně postrčit do brány....a kolik zoufalců se TO snažilo a snaží...zacyklovat...

...jo k té páce...."dejte mi pevný bod ve vesmíru a pohnu Vám zeměkoulí".... martin11

[buky]

No jo, taky patřím mezi te zoufalce .

Ale řekni mi martine11 jaký vidíš ty rozdíl mezi gravitací a permanentní magnety, včem je ten podstatní rozdíl aby to mohlo fungovat pri perma. magnetoch.

Spaceball, jo chce to originální nápad, ako to zacykliť, ale do prčic jakej, to by musel bejt nejakej zázrak .

[Eter]

Dost podstatna vec na pochopenie systemu no pre niekoho vymysel.

http://www.mwm.cz/clanek1.php?id=1178&p ... redit=&p1=

[buky]

Abych byl úpřimnej, tak tomu "zázraku" se věnuji asi 15 let.

Teď jsem dospěl k názoru že by to mohlo jít cez akci a reakci, proste akce bude větší než reakce, ale opravdu nevím jak to dopadne. Delám to opravdu jen ze zvědavosti jak se to bude chovat.

Mimo téma: tento český jazyk je ozaj chytľavý. Odslúžil som si vojenčinu vo Vyškove a v Novom Jičíne, veľmi pekné zážitky!

[spaceball]

Spaceball, jo chce to originální nápad, ako to zacykliť, ale do
prčic jakej, to by musel bejt nejakej zázrak Very Happy .

Naprostý souhlas. Bez zázraku to prostě nepojede. Možná ti s tím
zacyklováním pomůže Eter - on tomu fakt rozumí a určitě má nějaké
to eso v rukávu.

Abych byl úpřimnej, tak tomu "zázraku" se věnuji asi 15 let.

...a pořád nic. Třeba se zadaří v další patnáctiletce.

....jo něco podobného je také V- gate...stačí"jen" nepatrně postrčit do brány....a kolik zoufalců se TO snažilo a snaží...zacyklovat...

...a dál se snažit budou

[gromit]

No jo, taky patřím mezi te zoufalce .

Ale řekni mi martine11 jaký vidíš ty rozdíl mezi gravitací a permanentní magnety, včem je ten podstatní rozdíl aby to mohlo fungovat pri perma. magnetoch.

Spaceball, jo chce to originální nápad, ako to zacykliť, ale do prčic jakej, to by musel bejt nejakej zázrak .

jestli můžu místo martina:

- magnetismus produkuje dostatečně velké síly při dostatečně malém zařízení, aby to bylo k praktickému využití
- magnetické pole se generuje dipólem (severní a jižní pól)
- magnetické pole se dá odstínit (některé materiály "vedou" magnetismus mnohonásobně líp než jiné - také možnost vytvářet magnetické obvody)
- magnetické pole má dvojče - elektrické pole

Jestli to stačí, to nevím, ale sem mezi gravitaci to stejně nepatří...

Karbane, nezlob

[spaceball]

Spaceball, jo chce to originální nápad, ako to zacykliť, ale do prčic jakej, to by musel bejt nejakej zázrak Very Happy .

Abych to vysvětlil a taky přispěl něčím "užitečným"...
Nápad i když nefunkční, nic méně k zamyšlení. Zkusit využít nežádoucí
účinky vířivých proudů - Joulové teplo. K nefunkčnímu magnetickému
motoru připojit hlinikový disk a ten lehce brzdit magnety. Sestrojit
termočlánek a využívat teplotního rozdílu (disk vs okolí). Že se disk
zahřeje o tom není pochyb. Energii z termočlánku použít na překonání
mrtvého bodu (zacyklování). Motor by se musel nejdříve roztočit
pomocným motorkem až se zahřeje disk. Škoda že termočlánek má
malou účinnost a místo hliníkového disku bych raději použil dvě prázdné
plechovky v sobě - jedna s menším průměrem, druhá o něco s větším
průměrem a mezi stěny bych nalil olej.... asi takhle by měl vypadat
nápad, ale nad jeho praktickou realizací - no, zapřemýšlejte sami a
vyhodnoťte sami...pro sebe. Spaceball

P.S. Není možné sestrojit "čistý" magnetický nebo gravitační motor. Musíte do toho zapřáhnout i jinou sílu (kdo umí využít sílu eteru a chápe ji, nechť ji použije - já to neumím a praktický nápad vítán).

[buky]

Že se mi možná zadaří v další patnáctiletce?...... šílíš?...... to bych nejspíš skončil v blázinci . Mám i jiné koníčky, nejen stavění PM.

Ale abych zarejpal i trochu já. Od titulovaných fyziku jsem se dozvědel že postavit PM není možné proto že bych porušil zákon zachování energie, termodynamiky, pohybový zákon a vyvracejí to i Maxvelove rovnice.

Pro mne je záměna energie jen matematický model, který nemá se skutečnou záměnou energii nič společného. Proměnou energie můžeme získame SÍLU (dobre merateľná) která pusobí na těleso a tím získame pohyb, práci.

Začnu otázkou která má z gravitací hodne společného a už jsem ji položil jednou na jinem foru: Jaká "energie" pohání vodní turbinu?

[spaceball]

Že se mi možná zadaří v další patnáctiletce?...... šílíš?...... to bych nejspíš skončil v blázinci . Mám i jiné koníčky, nejen stavění PM.

Ale abych zarejpal i trochu já. Od titulovaných fyziku jsem se dozvědel že postavit PM není možné proto že bych porušil zákon zachování energie, termodynamiky, pohybový zákon a vyvracejí to i Maxvelove rovnice.

Pro mne je záměna energie jen matematický model, který nemá se skutečnou záměnou energii nič společného. Proměnou energie můžeme získame SÍLU (dobre merateľná) která pusobí na těleso a tím získame pohyb, práci.

Začnu otázkou která má z gravitací hodne společného a už jsem ji položil jednou na jinem foru: Jaká "energie" pohání vodní turbinu?

Buky, Patnáctiletka byl samozřejmě vtip ale představa 15ti leté
stavby PM mne upřímně pobavila a hned jsem měl lepší náladu.


Potenciální energii vody, pohybovou (kinetickou) energii vody a
potažmo pohybovou energii turbíny ... stačí vygooglovat.


"Záměna" energie - říkáš že není, dobře, ale když získáš tu sílu a
ta zapůsobí na těleso a získáš pohyb (rovnoměrný,přímočarý) - no
schválně, jakou to zastupuje energii... a jednotkou práce je Joule a
Joule je součin síly a dráhy....
PM - víš Buky, asi to postavit nepůjde v tom klasickém provedení,
jako že se něco točí dokola a ještě to vyrábí proud..., tomu nikdo
nevěří, ale hmota se skládá z molekul, ty zase z atomů a tam je
poměrně živo... Klidné se ptej v tomto fóru, pár titulovaných tu najdeš
také

[buky]

No dobře, celosvetově uznávaný názor je že vodnou turbinu pohání kinetická energie. A ted se te zeptám jakým přístrojem (meradlem) chceš změřit kinetickou energii, jako fyzikální veličinu.

Ja tvrdím že je to hybnost vody p = F * v. A tenhle vzorec (bukyhybnost) ti dokážu i v praxi. Upevnime na most pod kterou je klidná hladina vody siloměr a na druhý konec siloměru dřevěnou kládu, která bude plout na hladině. Ukáže siloměr nejakou sílu?... NE!

A ted se voda dá do pohybu, začne siloměr ukazovat sílu?... ANO!
A čím rychleji poteče, tím bude siloměr ukazovat větší sílu. To isté platí i při vodní turbine, čím bude voda protékat při rovnakém objemu vody rychleji, tím bude schopna dodat větší sílu po dráze a tudíž i dodá větší práci.

Co je v tomto případe pro mne energie resp. zdroj energie? Pro mne je zdroj energie hmotnost dvoch telies - naší planety a vody (gravitační sila)

[spaceball]

No dobře, celosvetově uznávaný názor je že vodnou turbinu pohání kinetická energie. A ted se te zeptám jakým přístrojem (meradlem) chceš změřit kinetickou energii, jako fyzikální veličinu.

Ja tvrdím že je to hybnost vody p = F * v. A tenhle vzorec (bukyhybnost) ti dokážu i v praxi. Upevnime na most pod kterou je klidná hladina vody siloměr a na druhý konec siloměru dřevěnou kládu, která bude plout na hladině. Ukáže siloměr nejakou sílu?... NE!

A ted se voda dá do pohybu, začne siloměr ukazovat sílu?... ANO!
A čím rychleji poteče, tím bude siloměr ukazovat větší sílu. To isté platí i při vodní turbine, čím bude voda protékat při rovnakém objemu vody rychleji, tím bude schopna dodat větší sílu po dráze a tudíž i dodá větší práci.

Co je v tomto případe pro mne energie resp. zdroj energie? Pro mne je zdroj energie hmotnost dvoch telies - naší planety a vody (gravitační sila)

Hybnost ve fyzice je viceméně míra setrvačnosti, pokud to tak lze
přeložit do srozumitelné mluvy. Jedná se o vektorovou velićinu a
závisí na hmotnosti a rychlosti (směr hybnosti je
stejný jako směr rychlosti)... S hybností můžem jít dále...tŕeba
moment hybnosti je to to samé co kinetický moment, točivost,
impulsomoment..... Kinetická (pohybová) energie závisí na součinu
hmotnosti (vody) a její rychlosti, takže čím rychleji, tím více energie.
Je to opravdu kinetická... která pŕed tím byla potenciální (polohová
v souvislosti s gravitací o které jsi se zmínil...) než bylo využito toho
potenciálu k přeměně na kinetickou = přehrada a vstupní roury k
turbíně, které jsou co možná nejblíže ke spodní části pŕehrady...

[martin11]

...jen malá otázka....co to je siloměr....kousek pružinky a rafička přes ozub kolečko...siloměrem ..."NIC" neměříš....konečně...veškerá měření VŠEHO...je jen nějaké porovnávání....neznám nic co by šlo změřit přímo....nebo je to jinak...???...martin11