Koloidní stříbro

[Ilem]

Připojuji definici koloidu z wikipedie: Podle mě tuto definici koloidní stříbro připravené elektrolýzou splňuje. Není tam ani slovo o náboji.

Soustředil jsi se na jedno slovo ze dvou a to na to, které je v pořádku.

Pokud dobře chápu, podle tebe ionty stříbra nejsou stříbrné částice. Pravděpodobně tedy nabitá ebonitová tyč již není ebonitem. Rád se nechám poučit. Takže ptám se znovu. Disperze nabitých stříbrných částic s rozměry kolem 100 nm ve vodě je co? Chtěl bych svůj produkt označovat správně. Dosud jsem rozlišoval iontové koloidní stříbro a částicové kolidní stříbro. Tady se dovídám, že špatně. Tak budu rád, když mi to někdo vysvětlí.
Mimochodem, výrobek americké firmy Mesosilver, což má být podle výrobce částicové koloidní stříbro má vodivost 17 uS. Po filtraci přes filtr 220nm ztratí svou zlatou barvu a vodivost zůstává. Kdokoli si to můžete ověřit. Není to problém. Mám i měření ze Zetananosizeru. Dost zajímavé, ale nemám čas to rozepisovat.

Jardax - měřil jsi vodivost svého částicového stříbra?

[Ilem]

Ale třeba jen taková drobnost.... se stoupající koncentrací Ag v "koloidu" se mění vodivost "koloidu" a to dost výrazně. To asi nikdo nepopře... od této změny odvozujeme například i konec procesu.
No jo, ale jak je to možné? Vždyť dispergované částice Ag se na změně vodivosti nemohou podílet... To mohou jen látky iontové povahy - roztoky.
Tak to je asi někde chyba
Jinak mír kucí a stříbru zdar!!!

Nás učili, že roztok je homogenní směs, kde není poznat rozdíl mezi jednou a druhou látkou. Když to napíšu jnak, je to směs molekul dvou látek - tak jsem to alespoň pochopil. Ve chvíli, kdy rozpuštěnou látkou jsou " kousky" o počtu několika až několika set molekul (do 1 um), jedná se o koloidní disperzi. Tak jsem buď nedával pozor, nebo se za těch 30 let něco změnilo.
Můžeš to nějak jednoduše vysvětlit? I kvůli ostatním, abychom v tom měli pořádek.
Ještě jeden dotaz. Odkud jsi čerpal informaci, že dispergované částice se nemohou podílet na vodivosti?

Tady mám jednu jedinou větu , kterou jsem našel ve tvých lincích, která se týká náboje koloidních částic.

"Jestliže také koloidní částice nesou elektrický náboj (vsechny stejný), pohybují se v elektric-
kém poli k opačně nabité elektrodě; zastaví se u membrány, která je nepropustí. U této membrány
se tedy hromadí disperzní podíl, u druhé jeho koncentrace klesá. Částice solu u prvé membrány
klesají ke dnu, zatímco u druhé membrány nastane proudění směrem vzhůru. Tohoto jevu se
využívá při elektrodekantaci,.."

Neřekl bych, že by z toho vyplývalo, že koloidní částice nemohou mít náboj.

[jardax]

Ilem - Přímo vodivost neměřím, mám zdroj 400V, omezovací odpor a měřím napětí na elektrodách. Začínám na cca 36V a končím na 13V. Pokud nechám elektrolýzu probíhat dále, dostanu se na 10V a pak se již napětí na elektrodách nesnižuje, jen se roztok začíná bíle kalit.
Iontové koloidní stříbro pochopitelně neexistuje Buď tedy koloidní stříbro, nebo roztok sloučenin stříbra.
Dispergované částice se opravdu nemohou podílet na změně vodivosti - prostě není jak.
Elektrický náboj dispergované částice opět nemá vůbec nic společného s nábojem kationtů stříbra v roztoku.
U disperze je to elektrický náboj povrchu koloidní částice. U iontů je to vztah "odevzdání/přijetí" elektronů ve valenční sféře atomů

"Jestliže také koloidní částice nesou elektrický náboj (vsechny stejný), pohybují se v elektric-
kém poli k opačně nabité elektrodě; zastaví se u membrány, která je nepropustí. U této membrány
se tedy hromadí disperzní podíl, u druhé jeho koncentrace klesá. Částice solu u prvé membrány
klesají ke dnu, zatímco u druhé membrány nastane proudění směrem vzhůru. Tohoto jevu se
využívá při elektrodekantaci,.."
Koloidní částice musí nést elektrický néboj - na svém povrchu.
Cituješ to zcela správně - elektrodekantace využívá principu katoforézy - ano a pokud by si měl v přístroji na výrobu "KS" opravdu KS a zapnul proud, koloid by degradoval. Katoforéza by se postarala o to, že částice stříbra by putovaly k elektrodě, tam by došlo k vybití povrchového náboje, stříbro by se začalo shlukovat a sedimentovat....

[Ilem]

Iontové koloidní stříbro pochopitelně neexistuje Buď tedy koloidní stříbro, nebo roztok sloučenin stříbra.
Dispergované částice se opravdu nemohou podílet na změně vodivosti - prostě není jak.
Elektrický náboj dispergované částice opět nemá vůbec nic společného s nábojem kationtů stříbra v roztoku.
U disperze je to elektrický náboj povrchu koloidní částice. U iontů je to vztah "odevzdání/přijetí" elektronů ve valenční sféře atomů

Promiň, asi jsem natvrdlej. Jednak nevím, o jakých sloučeninách mluvíš. Snad jedině AgOH, nebo Ag2O. Ale ty by měly rozměry ne v nanometrech, ale v angstromech. Takže je něco špatně.
Dále si neumím představit, jaký jiný mechanizmus by držel elektrony " na povrchu" částice, než valenční výměna. Na povrchu je proto v uvozovkách, protože podle nějakého chytrého člověka, tuším, že Heisenberga se nedá určit, kde se právě elektron nachází.
Co nás to sakra učili, když je všechno jinak?

[Slavek Krepelka]

Pokud dobře chápu, podle tebe ionty stříbra nejsou stříbrné částice.

Nazdar Ileme, pokud to já dobře chápu, ionické (kovové) stříbro by mělo opouštět jednu, mám pocit že zápornou elektrodu a pokovovat druhou, mám pocit že kladnou elektrodu. To první se odehrává, to druhé nikoliv. Částice zůstávají jednak v láku a jednak se balí na obě elektrody, především na kladnou (pokud se nemýlím). Z toho by snad mělo být očividné, že to, co leze do láku, není stříbro jako takové (kovové), ale nějaká stříbrná sůl, nejspíše nějaký kysličník, možná hydrát kysličníku, možná hydroxid stříbrný.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[jardax]

Ilem - mě se omlouvat nemusíš a natvrdlej asi nejsi
No hydroxidy, oxidy a hydratované oxidy je opět malinko složitější záležitost, než si dovedeš představit, obzvláště při jejich vzniku elektrolýzou... no o tom jindy
Stříbro v koloidu je nějak disociováno? No to bych rád věděl jak... jak se tedy podílí na vodivosti koloidu???
Stříbro v koloidu tvoří shluk přibližně kolika atomů? Každý jednotlivý atom shluku je nabitý? No to teda nevím, jak to drží pohromadě
A když už teda měříš na Zetananosizeru - víš skutečně, co to vlastně měříš???
Už si někdy zkoušel měřit vodu před elektrolýzou??
Jednoduchá otázka - jak je tedy možné, že koloidní stříbro mění elektrickou vodivost soustavy???

[chiq]

...

Pekne teoreticky rozpísaná debata, prečo jedno koloidné striebro môže "fungovať" a druhé nie... Ale čo z toho, keď mne mnou vyrobené pomáha? A nie je to iba homeopatia, či autosugescia. Pomáha to totiž nielen mojim známym, ale aj ich domácim zvieratám, a tie, aspoň dúfam, nezvyknú na sebe aplikovať autosugesciu... Alebo že by taký králik, alebo nemecký špic .......?

[jardax]

Tady nejde o to, jestli "KS" funguje nebo ne, prostě funguje a několikrát jsem zdůrazňoval, že je to zázrak, to nikdo neokecává. Oligodynamický efekt stříbra a jeho solí je nezpochybnitelný a už hódně dlóuho známý. Jde o to, že označení koloidní stříbro pro preparát připravený elektrolýzou je zcela nesprávné - prostě elektrolýzou koloid připravit nejde.
No ale kdo chce rohlíkům říkat knedlíky... jeho věc, jen je to úsměvné

[chiq]

...No ale kdo chce rohlíkům říkat knedlíky... jeho věc, jen je to úsměvné

Dobre, tak sem daj odkaz na záväzné pomenovanie, kategorizáciu, my si opravíme naše "názvoslovie" a predchádzajúcich x príspevkov sa môže vymazať. Aspoň uvoľníme server

[jarda ovčák]

Heršoft, tak vrazím dvě elektrody do vody, pustím do toho štrom z baterek a že to není elektrolýza.....Mno, mi je úúúplně buřt, ešli to je či není elektrolýza, funguje to bezvadně a elektrolýza, pneulýza nebo hydrolýza,nebo jiná lýza, na tom nefičí. Takže žádný vrásky a kupředu levá... a heá heá....
A kdyby někdo chtěl zpochybnit fungování koloidu, tak mu laskavě povíme, že plače dobře, enem na špatným hrobě.....

[jardax]

heh, země je placatá, věří se tomu stovky let, tak proč to měnit... spalte stohy knih, toskánce přihoďte a máte klid.
Ono nám to jaksi nepasuje do učení moudrých, já to chápu, to fakt bolí, když autorita káže nesmysly
To je přece Rudra, to není elektrostatický výboj
jarda ovčák - takový vepřo rohlík zelo - to zní dobře, ne?

[chiq]

Neviem, čo nechápeš - ja by som fakt bol rád, keby si sem dal zdroj, podľa ktorého budeme všetci presne vedieť, čo je koloidný roztok. Nič viac, nič menej.
A, ako píše Jarda, ako s tým niekto naloží, je jeho vec. Ale pri diskusiách sa bude dať na čosi presné, konkrétne odvolávať. Takto je to JPP.

[jardax]

Nechápu, že nevíš, co já nechápu.... Taky tě nechápu.......
Pokud jsi prostudoval uplej materiál, pochopil jsi, jak disociuje voda... že nemůže disociovat koloidní stříbro a jak se mění vodivost soustavy v závislocti s koncentrací sloučenim stříbra...
Potřebuješ zdroj - věrohodný, který ti řekne, že elektrolýzou nelze připravit koloidní stříbro? No tak neleň a jen drobátko studuj...
Jo jo, máš pravdu... jak s tím kdo naloží... někdo s e smíří s bludem, jiný zapne mozek...
Ale fakt kucí...mír se všema!!!

[chiq]

...no, tak túto argumentáciu môžeš použiť na čokoľvek, čo si zrovna vymyslíš...

[jarda ovčák]

Je to tak, jak píše chiq...
Pokud chceš, aby byl tvůj názor brán vážně, budeš muset přihodit relevantní argument... Jináč tvé slova budou mít stejný zvuk, jako fazule v mých střevech...