Magnetické Pístové Motory

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

Máš výborné nápady, teď už takovou věc jen postavit.
Magnetem natáhneš pružinu, ta se sama opět stáhne, magnet opět natáhne a stále dokola.
Když to uděláš dost velký a silný, možná to utáhně i alternátor a nebudeš na chatě potřebovat ani drahou elektriku od ČEZu, viď, šikulo?

[martin11]

Mimo téma (offtopic)

Já bych chtěl oponovat.
Magnet je zdrojem energie, proto že ak zavěsíš pružinu (siloměr) jedním koncem o strop a na druhém konci bude magnet, který se přiblíži ku kovové desce na podlaze, tak dojde k natáhnutí pružiny.
A k natáhnutí pružiny potřebuješ energii.

...musím oponovat,....magnet...resp.směs prvků , které se po zásahu mag. polem v lisu za jistých podmínek stanou pernamentními magnety také není zadarmo....
...a potom....pružina se skutečně...v jistých případech dá srovnávat s magnetem...jenže...a to je to...co nás tady drží...jistý rozdíl mezi pružinou a magnetem je...a toho se snažíme využít.... ...m11

[buky]

Mimo téma (offtopic)

Máš výborné nápady, teď už takovou věc jen postavit.
Magnetem natáhneš pružinu, ta se sama opět stáhne, magnet opět natáhne a stále dokola.
Když to uděláš dost velký a silný, možná to utáhně i alternátor a nebudeš na chatě potřebovat ani drahou elektriku od ČEZu, viď, šikulo?

Chci poukázat na něco jiného: Energie je definována jako schopnost konat práci W=F.s, a to magnet dokáže, ovšem jen do určitého momentu a to je např. natáhnutí pružiny, ale to je tak všechno, pak je konec pohybu.
Abych se pružina opět stáhla na to potřebuju opět práci navyše, ale odkud ji vzít!
A právě na tomhle pracuji, je možné objevit v MM konstrukci sílu navyše aby došlo k zacyklení?

Pro Martina: Na to aby vznikl např. neodym magnet určitě potřebuješ energii, ale umíš si představit že dojde k zacyklení MM?
Pak vrátí energii několika milionů násobně více, jako bylo použito při jeho výrobě

[Jim68]

Mimo téma (offtopic)

Na to aby vznikl např. neodym magnet určitě potřebuješ energii, ale umíš si představit že dojde k zacyklení MM?
Pak vrátí energii několika milionů násobně více, jako bylo použito při jeho výrobě

Hoď mi to prosím do nějaké rovnice - asi těžko chápu či co.
Dík.

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

Abych se pružina opět stáhla na to potřebuju opět práci navyše, ale odkud ji vzít!
A právě na tomhle pracuji, je možné objevit v MM konstrukci sílu navyše aby došlo k zacyklení?

Tak tu pružinu spočítej, aby byla dost silná a stáhla se zpátky sama.

[buky]

Mimo téma (offtopic)

Hoď mi to prosím do nějaké rovnice - asi těžko chápu či co.
Dík.

Jednoduše: Ak bych spořeboval na výrobu jedného neodymu 10 kwh a v MM jich bude 10, tak to je 100kwh.
No a teť připojíš na zacyklenej MM, alternátor z výkonem 10 VA.

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

A kolik času bude třba, abys dostal těch 100 kWh?

[Jim68]

Mimo téma (offtopic)

Jednoduše: Ak bych spořeboval na výrobu jedného neodymu 10 kwh a v MM jich bude 10, tak to je 100kwh.
No a teť připojíš na zacyklenej MM, alternátor z výkonem 10 VA.

Jasné, promiň. A kde se tam vezme těch 10GW stálého výkonu? Nebo Ty děláš teď výkon v kWh? Trochu se v tom zamotávám. Nejsou to prosím zcela rozdílné veličiny? Já na elektriku moc nejsem. 10VA alternátor je na tohle přece strašně slabý? Dá se to někde objednat?

[buky]

Mimo téma (offtopic)

Jednoduše: Ak bych spořeboval na výrobu jedného neodymu 10 kwh a v MM jich bude 10, tak to je 100kwh.
No a teť připojíš na zacyklenej MM, alternátor z výkonem 10 VA.

A kolik času bude třba, abys dostal těch 100 kWh?

Dobrá otázka a zároveň odpověď pro Jima.
Už som spomínal že pre mňa by bol úspech ak by zacyklenie prekonalo odpor ložísk.

Ale nebudu raději fantazírovat a vrátim se ku té pružině a magnetu.
Hatlík, máš pravdu že ak spočítam tú pružinu, tak bude opakovane priťahovaná, ale aj tak pohyb po čase prestane a zas potrebuješ silu (prácu) na obnovenie pohybu.

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

Hatlík, máš pravdu že ak spočítam tú pružinu, tak bude opakovane priťahovaná, ale aj tak pohyb po čase prestane a zas potrebuješ silu (prácu) na obnovenie pohybu.

Výborně! Vyzkoušej a pak napiš, kolikrát opakovaně nastal přítah!

[Iv]

Mimo téma (offtopic)

Buky máš dobrý náhled.
Magnet bych tak moc nepřirovnával k pružině, ikdyž si s ním hraješ, fyzikálně by to tak napovídalo. Magnet svými siločarami vyzařuje své mag. pole do okolí atd. Něco podobného se vyskytuje v electretu, ten je taky vyroben uměle a jeho účinnost v prostoru je taky závislá na faktoru času. T.j. oba, umělý magnet i elektret časem ztrácí svou sílu vyzařování do okolního prostoru, ale, tento vector času je hodně dlouhý do úplného vyčerpání zmíněných magnetů, nebo electretu(u tohoto je čas účinku podstatně kratší). Teď bych trochu zabrousil do rotačního MM. Pokud máte na bubnu(rotoru) nalepeny po obvodu v jedné řadě nějaké magnety a snažíte se přibližováním jiného magnetu(třeba odpuzováním) roztočit buben, tak tímto způsobem to nepůjde a bude se to chovat jak ta pružina, na jejíž stlačení musíte použít nějakou práci, když pružinu pustíte, vydá tuto práci při vyrovnání, tedy výsledek nějakého zisku je nula, proto přirovnání pružiny k magnetu není správné. Vezměme si časovou osu rotačního MM. Jak jsem výše popisoval s přiblížením odpuzujícího magnetu na magnet nalepený na bubnu se tento vychýlí ale druhý magnet v řadě tuto rotaci zastaví, jelikož se jeho magnetické pole přiblížilo k odpuzujícímu magnetu a nemůže překonat vrchol, po kterém zase následuje odpuzení s rotací. Magnet jež držíte v ruce aby MM se rozběhl musí mít jiné pole, deformované a to tak, aby jeho magnetismus do bočního prostoru byl pro přicházející další magnet na bubnu(rotoru) co nejmenší, tedy silný, ale úzký, pokud bude stejný, vše se vyruší jak pružina a bude 0. Snad trochu pomůže.

[Akord]

Mimo téma (offtopic)

mezi 2ma magnety žádná indukce nevzniká..../ ale třeba se pletu....

Vzniká všude, kde se ve vodivém prostredí mení indukce. V objemu neodymu se zmena v jednoduchém prípade zanedbává, neco jako clona se bude mírne ohrívat, takže to bude bilanci jen zhoršovat, zvetší se ztráty. Pro pochopení podstaty, nebo overení principu to často lze zanedbat, nebo vhodnou konstrukcí minimalizovat. Ani jsem do do diskuse netahal, nic podstatné se tím nemení.

[Akord]

Mimo téma (offtopic)

Ach jo. Takže teda základy:
Teplo je chaotický pohyb částic. Domníváš se, že z chaotického pohybu VŠEMI SMĚRY by se ti podařilo rozpohybovat elektrony JEDNÍM SMĚREM???
Vidíš? Zamyslel ses!! Jen tak dál. Zkus to teď aplikovat na Peltierův TEG.

Když základy, tak základy. Já to myslím aplikovat umím. Odkdy je TEG postavený na principu využití chaotického pohybu všemi smery. Neuniklo Ti neco?

[buky]

Mimo téma (offtopic)

Výborně! Vyzkoušej a pak napiš, kolikrát opakovaně nastal přítah!

Hatlík, ty lišák jeden, že si mně chtěl natáhnout
Moja skušenost je , že pružina ostane natáhnuta.

Ileme, ano souhlasím, ale já jsem se právě zaměřil na to, že magnet natáhne tu pružinu zadarmo, bez dodání energie a tuhle sílu pružiny chci využít.

[Akord]

Mimo téma (offtopic)

Magnet bych tak moc nepřirovnával k pružině, ikdyž si s ním hraješ, fyzikálně by to tak napovídalo. Magnet svými siločarami vyzařuje své mag. pole do okolí atd. Něco podobného se vyskytuje v electretu, ten je taky vyroben uměle a jeho účinnost v prostoru je taky závislá na faktoru času.

Pružina stárne a unavuje se stejne jako magnet. Chová se stejne jako magnet, akumuluje energii. Nabíjí, predepíná se stejne jako magnet. Pritažení magnetu je jeho vybití, odtažení odpovídá nabití. Nepopsal jste po dobu 2 let jediný efekt, proč by tomu tak nebylo.