Diskuze k seriálu o magnetech

[Slavek Krepelka]

Teplotní zmeny dovedou delat slušnou i mechanickou práci. Pak tady máme sluneční boure, ty také nejspíš umí konat svou práci...

Myslím, že je zbytečné se obracet na sluneční erupce a stejně tak na teplotní změny. Co bych zde považoval za hlavní faktor je teplo, byť i jen stálé a s ním spojený Brownův pohyb. Brownův pohyb, byť i chaotický, se dá považovat za vlnění, které má nutně efekt na přeskupování krystalické mřížky a který podle všech zkušeností s jakkoliv asynchroním vlněním nutně musí tvořít vlnové výšky dalece nad průměrem. Pokud se k tomuto přidruží stálé působení nějakého pole, je nasnadě, že takové špice ve spolupráci s polem dokáží na molekulární úrovni překrystalizovávat strukturu materiálu a eventuelně s postupem času například zmagnetizovat materiál na daleko vyšší stupeň magnetizace, než jenom krátkodobé působení pole. Zde bychom se mohli poučit například na litinových odlitcích, které se v dobách dřívějších nechávaly odstát, aby se v nich časem vykompenzovaly pnutí, něž šly na další zpracování a vyráběly se z nich kostry řekněme obráběcích strojů. Dnes se to dělá, pokud se to vůbec ještě dělá, pomocí vibrace.

Otázkou je, co zapřičiňuje Brownův pohyb. Dát nějakému jevu jméno nic neřeší, pouze identifikuje, a pokud vím, nikdo ho nikdy uspokojivě nevysvětlil. Má-li někdo nějaké uspokojivé vysvětlení, sem s ním

Ahoj, Slávek.

[Akord]

tepelné kmity mrížky pusobí spíše tak, že magnetismus slábne

[huhu]

Teplotní zmeny dovedou delat slušnou i mechanickou práci.

tepelné kmity mrížky pusobí spíše tak, že magnetismus slábne

HE. Čiže stálá teplota působí tak, že magnet slábne a tepelné změny půsoí tak, že magnet sílí ?

Nějak nechápu, co tím chtěl básník říct.....

[martin11]

Teplotní zmeny dovedou delat slušnou i mechanickou práci.

tepelné kmity mrížky pusobí spíše tak, že magnetismus slábne

HE. Čiže stálá teplota působí tak, že magnet slábne a tepelné změny půsoí tak, že magnet sílí ?

Nějak nechápu, co tím chtěl básník říct.....

...no a to jsou právě ty paradoxy....teplo dělá práci a Curie magnetismus likviduje...když se ti podaří to teplo změnit na ...teď nevím co...a šokem to narveš do magnetu tak jseš na svým....ach jo...je to začarovanej kruh...jedno odporuje jinému, přitom obě jsou platná ...jojojo, nemáme to lehké...také nechápu básníka....ale jeho "verše" mám rád.....zdraví m11 p.s. akord

[huhu]

Curie objevila radioaktivitu

pochybuju, že Slávkova pixsla s vrutama ležela v peci, kde se tak mohutně měnily teploty.
I básně by měly dávat smysl..... ty umělče

[Slavek Krepelka]

HE. Čiže stálá teplota působí tak, že magnet slábne a tepelné změny půsoí tak, že magnet sílí ?
Nějak nechápu, co tím chtěl básník říct.....

Básník opoměl přihlédnout k vlivu stálého magnetického pole a tudíž vsunul nerýmující se verš.

Ahoj, Slávek.

[Akord]

Teplotní zmeny dovedou delat slušnou i mechanickou práci.

tepelné kmity mrížky pusobí spíše tak, že magnetismus slábne

HE. Čiže stálá teplota působí tak, že magnet slábne a tepelné změny půsoí tak, že magnet sílí ? Nějak nechápu, co tím chtěl básník říct.....

Ano. Tepelná roztažnost je také dukaz, že pri zmenách teploty je možno konat mechanickou práci. Proste periodické ohrívání a chlazení není stopro vratné, a chlup práce z toho muže prispívat do určité míry magnetismu. Pravdu mít nemusím, ale sedí aspoň slovník, nevylučuji ani vliv toho vnejšího magnetismu, proste vlivu je víc, nevím, který kdy prevažuje.

[martin11]

Curie objevila radioaktivitu

pochybuju, že Slávkova pixsla s vrutama ležela v peci, kde se tak mohutně měnily teploty.
I básně by měly dávat smysl..... ty umělče

...curie ...jsem měl na mysli tu teplotu, nějak kritickou, co likviduje magnetismus....ne tu co objevila radio..../ to byl ten Curie....radioaktivitu ta Curie /


akord napsal...
Ano. Tepelná roztažnost je také dukaz, že pri zmenách teploty je možno konat mechanickou práci. Proste periodické ohrívání a chlazení není stopro vratné, a chlup práce z toho muže prispívat do určité míry magnetismu. Pravdu mít nemusím, ale sedí aspoň slovník, nevylučuji ani vliv toho vnejšího magnetismu, proste vlivu je víc, nevím, který kdy prevažuje.

Teplotní zmeny dovedou delat slušnou i mechanickou práci.

tepelné kmity mrížky pusobí spíše tak, že magnetismus slábne

HE. Čiže stálá teplota působí tak, že magnet slábne a tepelné změny půsoí tak, že magnet sílí ? Nějak nechápu, co tím chtěl básník říct.....

Ano. Tepelná roztažnost je také dukaz, že pri zmenách teploty je možno konat mechanickou práci. Proste periodické ohrívání a chlazení není stopro vratné, a chlup práce z toho muže prispívat do určité míry magnetismu. Pravdu mít nemusím, ale sedí aspoň slovník, nevylučuji ani vliv toho vnejšího magnetismu, proste vlivu je víc, nevím, který kdy prevažuje.

...nevím jak s tím souvisí toto...obyčejná jehla na šití se určitě nevyrábí jako magnet nebo přímo magnetická....přesto se sama od sebe časem zmagnetisuje.../ dělali jsne si z ní kdysi kompasy/...z toho lze usoudit, že vše, co je Fe, nebo material, který podléhá vlivu magnetismu se časem automaticky, díky magnetismu Zemskému takto zorientuje. Pletu se, nebo to je jinak...m11

[Slavek Krepelka]

... obyčejná jehla na šití .... Pletu se, nebo to je jinak...m11

Nepleteš. To jsou ty vysokovýkonné sluneční erupce, které na Zemi zmagnetizují celé hory magnetitu.
Ahoj, Slávek.

[huhu]

hm.
tu se musím přiklonit k Akordovo teoremu.
jehla nejsa magnetická, získá vlastnosti kompasu
kitace : Kov můžete zmagnetizovat nebo zpolarizovat pomalým hlazením hedvábím v jednom směru, nebo promyšleným opatrným protahováním kovu skrz vlasy.

a tak to je. takže i vlivem let a změn teploty lze dosáhnout dvacetinásobného potažení jehly kolem magnetu. To nelze popřít ani dokázat ( nejdřív za dvacet let )

Pro zdejší diskutéry nabízí se otázka, zda je to využitelný jev.
IMHO , frekvence 2x10^-6Hz je prakticky nevyužitelná.....
Otázne zůstává, jak moc se roztahovaly vruty ve Slávkovo škatuli
--------------------------------------------------------------
ono to celé zní jako pičovina, ale má to vliv na podstatu jevu, jevů, magnetismu.

[Akord]

Ve Feynmannove fyzice se píše, že základní krystal Fe je vždy magnetický (asi to nejak zmerili, protože se v tom dost podrobne hrabali). Takže základní doména. Jelikož ty atomy nedrží na sobe trením, ale silama na dálku, tak pokud si kus železa predstavím jako vznášející se horu z domina, tak je jasné, že pokus preklopit nejakou vrstvu muže mít za následek lavinové šírení této zmeny dál, za možná jen určitých podmínek. Je také jasné, že z vnejšku se materiál nemagnetizuje naráz, ale pres takovou dominovou vlnu. Proto zrejme stačí nekdy natočit povrchovou vrstvu a zmena se šírí dál, pokud se povrch vhodne udržuje. Samozrejme je otázka, jak krehká nebo fixovaná je ta rovnováha, že ten efekt žije tak dlouhou dobu. Energie meziatomové vazby vypadá jako "bistabilní obvod", a ta zmena se šírí treba jako málo tlumená akustická vlna presahující energii základního stabilního stavu.
Podobne jako karatista když jednou rukou setne nekolik cihel, bez dynamického účinku predešlé prasklé by asi na prasknutí dalších statický součet nestačil.

[Slavek Krepelka]

Ve Feynmannove fyzice se píše, .....

Akorde, šokuješ mne a žasnu. Nešlo to sice bez Feynmana ale i to je v pořádku. Taky jsem se tam něčemu přiučil 1+ Teď ještě si popřemýšlej, co se děje na vibrátorech s materiály a spoj si to s Brownovým pohybem, nebo vůbec vibrací. Natřásej to domino, ze kterého jsi si umotal svou magnetickpou horu, ať už chaoticky, nebo pod vlivem nějakých postupných vln, nebo kombinací a vraž do toho ještě nějaké to rušení z odrazů vln a budeš to mít před očima černé na bílém, kompletně a pakliže tu horu vrazíš do stálého magnetického pole, máš vyhráno.

S tím třením jsi tedy poněkud vedle, ale to jen proto, že je špatně definováno. Akce na dálku je také způsobena jakýmsi třením, i když jde o interakce složek polí a to tření se nedokáže přeměňovat na tepelnou energii bez zprostředkování hmotou, čímž je bezztrátové. Ale k tomuto poznatku vede dlóóóóuhá a trrrnitá cesta. Nicméně odměnou je pochopení, že ve vesmírném měřítku skutečně platí zákon zachování energie, stejně tak jako neplatí lokálně díky neoddělitelnosti jakéhokoliv systému od prostředí.

Slávek

[Akord]

zatím je treba síše dávat pozor, kdy se energie mag.pole zmení na mechanickou práci a zpet, a kdy ne, protože se to deje pod pokličkou a delá záhady

postupne bych se také mel primlouvat, ať autori knížek nejsou líní (dnes to není jako za mnichu a stačí copy/paste) a píšou vždy zákon/princip zachování (čeho?)množství energie.
Tahle "lenost" možná trvale vede k zámene množství s kvalitou. Pak máme tedy i zákon možného jenom poklesu kvality energie.

[Slavek Krepelka]

.... Tahle "lenost" možná trvale vede k zámene množství s kvalitou. Pak máme tedy i zákon možného jenom poklesu kvality energie.

Ale to už jsme v Paradoxech.
Ahoj, Slávek.

[huhu]

Tuto klasickou záležitost jsem se pokusil pozměnit za účelem ověření jedné myšlenky. Osadil jsem ložiska 2x5x3mm a celá věc se krásně točila, dokud jsem neosadil magnety a nepřipojil napájení.
Co mi nedošlo - a myslím ,že minimálně martin11 zrovna teď má zaděláno na podobný problém je, že ložiska se působeím mag. pole slepila a nic se nepohlo. Sice existují keramická ložiska, ale ty já dlabu, použiju kámen a hrot - ze starých Primek. Tak na to pozor

A potřebuju v souvislosti s tím poradit. Jak nejšetrněji rozřežu ferit ? Konkrétní hmotu neznám, koupil jsem pár toroidů před časem ve výprodeji po padesátihaléři. a jak opracuju neodym na přesný tvar abych ho nevyhřál. A jak slepím ( čím ) ferit a neodym ??????????????????

Máte s tím někdo zkušenost ?
Výsledek zveřejním v případě úspěchu i neúspěchu.

---------------------------------------
p.s. - geniální reakce moji - přišla k temu ,kouká, jak se to točí a povidá : " to bude nějaká fyzika " a šla vařit