Gravitační všehochuť

[buky]

, ale že hledáš "obecný princip GM".

Dovolím si tvrdit, že funkční technické řešení najde dříve, zaměří-li se právě na řešení problému s neustálým "znovunastolováním" nerovnováhy sil. To je ten technický zádrhel. Otázka energie se pak vyřeší za pochodu, jakoby "sama".

Ano, jak jsem psal dříve žádnej současnej fyzikální zákon mě nepřesvědčil o nemožnosti sestrojení PM.

Přesně tak, jde o neustále, opakovaně porušení rovnováhy dvou sil opačně orientovaných.
U gravitační síly je opravdu problém ovlivnit její velikost. Pokus byl přes vztlakovou sílu tekutiny, nevím možná existuje i jiný spůsob.

Jenže tohle je jen teorie a nic se nezmění pokud se to nepotvrdí experimentem, já jsem vsadil na mag. pole per. magnetů, asi za týden zjistím jestli má cenu dál pokračovat.

[Tenka U.]

Pokud PM ztotožníš, i přes neslučitelnost vyplývající z definice PM, s gravitačními motory, pak souhlasím že takový stroj lze postavit. Souhlasím s tím, že lze sestrojit stroj, jehož příkon se nám může jevit menší než výkon. Ale nesouhlasím s tím, že se Ti podaří postavit stroj, na který nebude působit vnější energie v jakékoliv podobě.
Tak zůstaňmě ještě u GM a případně u MM. Oba vyžadují právě tu neustále nastolovanou nerovnováhu. Zjednodušeně řečeno, představme si rotor třeba jako válec, chceme docílit toho, aby jedna strana "stoupala" (otáčela se vzhůru) a druhá klesala (otáčela se dolů). Návod máme schovaný v principu páky, a i "nerovnováha na páce" či "rovnováha na páce" je jev dlouho již známý. Sposuta domnělých PM jsou vlastně gravitační motory, u kterých se nepodařilo vyřešit ono neustálé nastolování nerovnováhy, v důsledku čehož se rotor zastaví v "rovnovážné poloze". Pokud mezi první a další iniciací stroj zvládne udělat nějakou "užitečnou práci", pak to má smysl, byť bych ho musel každých 24 hodin pošťouchnout. Stále to bude v možnosti užitečný GM. Nebude to PM, ale to ani být nemá. Pokud ale mezi první a další iniciací neudělá "užitečnou práci" a bude sotva jen tak tak kompenzovat ztráty, pak je tenhle GM pěkný objekt, možná umělecké dílo, možná technická hříčka, ale nic víc.

[buky]

Aha, tak takhle to je.

A ty si myslíš, že se pokouším o GM, MM kde na opětovnou mechanickou práci třeba použit pacičku? To ale není cílem nikoho na tomhle foru

Nic takového, MM bez nutnosti použití vnější energie, tedy pacičky

[Tenka U.]

Aha, tak takhle to je.

A ty si myslíš, že se pokouším o GM, MM kde na opětovnou mechanickou práci třeba použit pacičku? To ale není cílem nikoho na tomhle foru

Nic takového, MM bez nutnosti použití vnější energie, tedy pacičky

To věřím, prostě postavíš GM, který bych si pro sebe pojmenoval "přímý nebo nepřímý gravitační motor s generální iniciací". Aby stačilo pošťouuchnout na začátku a dál se udržovala potenciální energie, aby se dosáhlo přírůstku Ep prací stroje. Takový stroj jisto jistě postavíš. Nemyslím si ale, že to z něj udělá PM, on prostě ani v tu chvíli, kdy nebude potřebovat znovu "nakopnout" (pomunu-li den kdy skončí jeho životnost nebo se prostě vyskytne technická závada) nesplní beze zbytku definice PM.

[Tenka U.]

Mne by zajímalo, existuje-li nějaká konkrétní teze, v čem by případný GM, pokud by byl nebo je sestrojen, "skutečně" jak se říká porušoval NZ. Protože takhle argumentuje třeba bývalý patentní úřad. Ale já při snaze, jako laik fyzikou nepolíbený, pochopit NZ nenacházím nic... nenacházím rozporu NZ a případného GM. Můžete mi, prosím, někdo přiblížit ten "údajný" rozpor?

[Alex178]

Zdravym vsechni lidi co tu su buky akord pota a ty co zaujima gravytacny motor moje meno Jozef 26 rokov priezvysko radsej nie ale co som chcel napisat ze celu diskusiu som necital cital som mnoho inych uvach a lidi co tomu chteji pochopit ja som sa snazil asi 1rok a pol prist na to ci je mozne zostrojit magnetycky motor a viete naco som prisel nebudem klamat nieje to mozne!!! ako to viem dlho som nad tym rozmyslal ze skoro si moj mozog ani neodychol prisiel som na velmy zaujimave veci a vela som sa naucil clovek sa uci! pochopil som ze preco to neni (mozne ,mozno sa mylim) ale asi nie uz by to davno islo perendevovy alebo inym je to proste nerealne ono by sa to dalo ale iba keby niekdo dokazal obyst odstredivu silu a to je nemozne pri velkych otackach. Mal som jednu zaujimavu myslienku v ktorej by to bolo mozne ale odstrediva sila to nedovoli. .Co mal vyuzivat ten motorek dva vektory len gravitaciu a magnetizmus ale nini to mozne este raz sorry ze pisem nieco ine ako som chcel prve co som chcel napisat bolo ze neviem ako odsudzujete bukyho alebo kdo presne alebo aj inych ze gravitacny motor je neni mozne zostrojit teraz pred asi 10 dnami ma priam osvietilo dokazal som to mal som myslienku ktora ma cenu uz to cele zariadenie risujem podrobne na vykresi nieje az take zlozite ani nic zasa uplne jednoduche nieco medzi! sklada sa to zo siestich casti a dalej co vam poviem si zapametajte kazdy kdo sa snazil o gravity engine robyl jednu chibu a to ze sa snazil vytvorit nerovnovahu tam je chiba moj stroj ma hned v sebe nerovnovahu TO CO JE HORE JE AJ DOLU a pritom je simetricky proste uz preto pojde! cely stroj bude mat asi 300kg lebo neviem presne aku vahu bude mat kostra ale okolo 60kg bude mat alebo mozna menej alezavazia maju 240kg a celkova tahacia sila ramena nadol je asi 9.9kg - straty trenie loziska neviem dal som 10% cize moze to mat silu asi 8,9 kg to to su len info udaje budem sa to snazit skonstruovat v blizkej dobe a potom patentovat ten kdo nevidel nech neodsudzuje niesom ziadny hlupak ani nic podobne vydel som mnoho gravity motorkov a magnetickych este viac bolo toho strasne moc nic ma s toho neoslovilo nic!!! viac vam ku konstrukci nepoviem ale je to tajomstvo mozno v blizkej dobe budu ludia svedkamy niecoho noveho viem stroje je tazky ale bude mozny asi len ako veci generator velkost je asi do vysky 60 cm a do sirky to iste ale pri vecsej vahe sa zvisi aj sila cize x10 cize nula k vahe a nula k vykonu otacky som zvedavy ake to bude mat otacky ak to pojde samozrejme o com nepochybujem ale chiba sa najde vzdy ale dal som si zalezat cize asi tak zatim sa majte mozte nejaky koment rad si precitam co vy nato a dik aj za kritiku mna to nenahneva ja som tvrdy optimista:) a inak nech vas nemili ta vaha 9,9 je to len nahoda neni to gravitacia zeme proste tolik my to vislo pri pouziti 240 kg zavazi

[poota]

... to to su len info udaje budem sa to snazit skonstruovat v blizkej dobe a potom patentovat ..

S patentováním budeš mít neskutečné potíže, jejichž výsledek, a to i v případě, že by Ti to opravdu chodilo, bude ten, že to patentovat již z principu nelze! Je to taková vymyšlenost všech patentových úřadů.
Takže myšlenku můžeš klidně volně prezentovat aniž by Ti hrozilo, že Ti ji někdo ukradne a zbohatne na ní.
Soustřeď své síly raději na vytvoření funkčního modelu - stačí Ti získat i jediný gram.

Zdravím - poota

[Tenka U.]

Zdravym vsechni lidi co tu su buky akord pota a ty co zaujima gravytacny motor moje meno Jozef 26 rokov priezvysko radsej nie ale co som chcel napisat ze celu diskusiu som necital cital som mnoho inych uvach a lidi co tomu chteji pochopit ja som sa snazil asi 1rok a pol prist na to ci je mozne zostrojit magnetycky motor a viete naco som prisel nebudem klamat nieje to mozne!!! ako to viem dlho som nad tym rozmyslal ze skoro si moj mozog ani neodychol prisiel som na velmy zaujimave veci a vela som sa naucil clovek sa uci! pochopil som ze preco to neni (mozne ,mozno sa mylim) ale asi nie uz by to davno islo perendevovy alebo inym je to proste nerealne ono by sa to dalo ale iba keby niekdo dokazal obyst odstredivu silu a to je nemozne pri velkych otackach. Mal som jednu zaujimavu myslienku v ktorej by to bolo mozne ale odstrediva sila to nedovoli. .Co mal vyuzivat ten motorek dva vektory len gravitaciu a magnetizmus ale nini to mozne este raz sorry ze pisem nieco ine ako som chcel prve co som chcel napisat bolo ze neviem ako odsudzujete bukyho alebo kdo presne alebo aj inych ze gravitacny motor je neni mozne zostrojit teraz pred asi 10 dnami ma priam osvietilo dokazal som to mal som myslienku ktora ma cenu uz to cele zariadenie risujem podrobne na vykresi nieje az take zlozite ani nic zasa uplne jednoduche nieco medzi! sklada sa to zo siestich casti a dalej co vam poviem si zapametajte kazdy kdo sa snazil o gravity engine robyl jednu chibu a to ze sa snazil vytvorit nerovnovahu tam je chiba moj stroj ma hned v sebe nerovnovahu TO CO JE HORE JE AJ DOLU a pritom je simetricky proste uz preto pojde! cely stroj bude mat asi 300kg lebo neviem presne aku vahu bude mat kostra ale okolo 60kg bude mat alebo mozna menej alezavazia maju 240kg a celkova tahacia sila ramena nadol je asi 9.9kg - straty trenie loziska neviem dal som 10% cize moze to mat silu asi 8,9 kg to to su len info udaje budem sa to snazit skonstruovat v blizkej dobe a potom patentovat ten kdo nevidel nech neodsudzuje niesom ziadny hlupak ani nic podobne vydel som mnoho gravity motorkov a magnetickych este viac bolo toho strasne moc nic ma s toho neoslovilo nic!!! viac vam ku konstrukci nepoviem ale je to tajomstvo mozno v blizkej dobe budu ludia svedkamy niecoho noveho viem stroje je tazky ale bude mozny asi len ako veci generator velkost je asi do vysky 60 cm a do sirky to iste ale pri vecsej vahe sa zvisi aj sila cize x10 cize nula k vahe a nula k vykonu otacky som zvedavy ake to bude mat otacky ak to pojde samozrejme o com nepochybujem ale chiba sa najde vzdy ale dal som si zalezat cize asi tak zatim sa majte mozte nejaky koment rad si precitam co vy nato a dik aj za kritiku mna to nenahneva ja som tvrdy optimista:) a inak nech vas nemili ta vaha 9,9 je to len nahoda neni to gravitacia zeme proste tolik my to vislo pri pouziti 240 kg zavazi

Patřím mezi mnoholeté zastánce GM, takže z mé strany žádné námitky, ono ani není k čemu, když z Tvého dobrozdání lze usuzovat snad jen na rozměry a hmotnost stroje. Dovolím si tedy jen tři poznámky. Pokud Tvůj stroj bude menší než metr krychlový, bude mít výrazně lepší poměr objem-výkon než mé technické řešení, k tomu Ti mohu jen gratulovat. Pokud se Tvé technické řešení nevymyká řešením s rotorem, platí pro něj, že čím větší "průměr rotoru", tím "větší výkon". Bez podrobnějších informací těžko předjímat, jaké budou otáčky, dovolím si ele tipnout, že pokud nebude zpřevodováno, bude mít většina technických řešení GM otáčky malé, tak 6 - 15 otáček za minutu. Ale to je jen můj hloupý odhad.

Buky, pročetl jsem na netu stránky, z nich čerpáš svůj odpor k 3.NZ, jen mne utvrdily v tom, že nešťastné je jak matematické zapsání s nemodifikovaným "=", tak i interpretace rozporu s kauzalitou, ke které svádí nešťasné pojmenování "akce a reakce". Když si "odfiltruji" blátíčko okolo, a soustředím se na to, jakou událost 3.NZ popisuje, nemám problém pochopit o co v něm, alespoň se domnívám, jde.

[Tenka U.]

... to to su len info udaje budem sa to snazit skonstruovat v blizkej dobe a potom patentovat ..

S patentováním budeš mít neskutečné potíže, jejichž výsledek, a to i v případě, že by Ti to opravdu chodilo, bude ten, že to patentovat již z principu nelze! Je to taková vymyšlenost všech patentových úřadů.
Takže myšlenku můžeš klidně volně prezentovat aniž by Ti hrozilo, že Ti ji někdo ukradne a zbohatne na ní.
Soustřeď své síly raději na vytvoření funkčního modelu - stačí Ti získat i jediný gram.

Zdravím - poota

Mohu potvrdit z osobní zkušenosti, že není snadné získat patent na GM. Za dva tři týdny se pokusím již potřetí podat žádost o přidělení patentu. Celkově se to vleče několik let. Mezi "drobné komplikaca" lze počítat povinnost být v jednání s Úřadem pro ochranu průmyslového vlastnictví zastupován takzvaným "patentovým zástupcem", byť bychom měli přihlášku formálně správně a nebylo ho tedy třeba. Málokterý ale bude s patentním úřadem jednat zadarmo. Další "drobnou komplikací" je fakt, že patentní úřad je snad jediným státním úřadem, který nemá ze zákona danou lhůtu, ve které by musel odpovídat... Základním odůvodněním pro opakované odmítání patentem chránit technické řešení GM je, že GM je patentním úřadem považováno za PM.

[adam.benda]

Pro Jozefa:
V žádném případě nelze popírat sestrojitelnost gravitačního nebo magnetického motoru. A to ani fyzikálně, ani logicky a už vůbec ne na základě dlouholetých snah, které nakonec k ničemu nevedly.
Je to pouze o tom, najít k těmto zařízením cestu, stejně jako jsme ji dříve našli ke všem možným typům dnešních elektráren. Třeba to nakonec skutečně nijak nepůjde, ale v tuto chvíli, se současnými znalostmi věd, to tvrdit nemůžeme.

[Alex178]

Dakujem za komentare Este nemam drahu dorysujem to hadam ale hadam to zvladnem potom ked to bude este ak v tom nebude nejaky zadrhel ale nemozem ho najst .
Inak ako je mozne ze to nejde patentovat to pocujem prvy krat a dakujem za info uz zhanam pomali informacie na patentovej stranke ze to nejde patentovat to by mali skakat od radosti nie a este nemaju stanovenu zakonu lehotu mozu to odkladat do kedy chcu ? ak to pojde chcel by som zostrojit nieco aj vecsie ak najdem sponzora co bude mat napr. 6 m x6m a vahu do 30 ton a vykon tahu nadol by mohol bit aj 800 kg az nad 800kg vahy nadol v osi je to sustava siestich ramien kde samo jedno o sebe nepojde kde jedno vytvara tlak asi 165kg spolu 990kg no ale straty budu isto trenie + loziska ale najskor asi vyrobym len mensi model Chcem pouzit 10kg najskor vyskusal len s 24 kg to potom bude len tlak asi 800 gramov to nepretoci mozno ani trenie s odporom lozisk ale hadam ano aspon naznak isto bude ak ano blizkej dobe napisem ale chvilku to potrva kym to dam vysustruzit Vyrobyl by som to aj z dreva ale neni to mozne proste nejde vdzy vsetko vyrobyt z dreva .Este by ma zaujimalo ako to je s tym patentovym uradom ale dik za info

[Tenka U.]

Ne vždy je zmenšený model vhodný k "demonstraci funkčnosti" daného technického řešení. Se zmenšením přichází dva problémy, na mini motor se hůře shání mini valivá ložiska a tak se malý model musí často spokojit s kluznými, která mají nevýhodnější koeficient tření. Přitom ale některén paramatry rapidně klesají, nepřímo úměrně zmenšení modelu.

"Představme si jednoduchou jednoramennou páku s délkou ramena 1m a se závažím o hmotnosti 1Kg, páka je ve vodorovné poloze, tedy sinα je roven 1. Kroutící moment této páky je Mk=m*g*d* sinα tedy Mk=1*1*10*1=10Nm. V našem příkladu váží samotné rameno tolik co závaží, tedy jeho hmotnost je rovněž 1Kg, průměr díry ložiska je 10mm a koeficient tření v ložisku f=0,0005. Valivé tření Mf=0,5*f*P*d=0,5*0,0005*20*0,01=0,00005N.

Představme si zmenšený model, jednoduchou jednoramennou páku s délkou ramene 0,1m a se závažím o hmotnosti 0,1Kg. Mk=0,1*10*0,1*1=0,1Nm. Předpokládejme ale, že u takto zmenšeného modelu nepoužijeme kuličkové ložisko, ale jen ložisko kluzné. Jednak z důvodů velikosti a jednak z důvodu, že kuličkové ložisko by nedosáhlo svého nutného minimálního zatížení. V měřítku si zmenšíme hmotnost ramene na 0,1Kg a koeficient tření F bude roven 0,1. Pak Ft=f*Fn tedy Ft=0,1*2=0,2N. Je patrné, že poměr kroutícího momentu ku tření u malého modelu ukazuje dramatickou změnu ve srovnání s poměrem kroutícího momentu ku tření u velkého modelu."

Co blíže k patentu? Snad jen najít si na netu na stránkách komory patentních zástupců kontakt na nejblíže úřadujícího zástupce, a od něho vyzvědět informace o ceně, průběhu řízení, co patentem chránit lze a co ne, kdy je lepší podat s přihláškou patentu i přihlášku Užitného vzoru a podobně.

[Alex178]

Dik za vysvetleni ale musim te upravit myslel som pri zmenseni tak ze vymenim jen zavazia z 10 kilovych na 1 kilove moc info som nedal o stroji promin. Ale klzne loziska nepouzivam ani nejdem. A v mojom stroji sa netocia tie zavazia ako samotne ale tie ramena. Su to kruhy s ramenamy a tie zavazia su fixne je to moc zlozite na vysvetlenie ale dakujem za tvoj nazor.

[Tenka U.]

No já se ve dvanácti dočetl o šílených hledačích PM a přidal jsem se k nim, ale o rok později už jsem změnil názor a uvědomil jsem si, že celou dobu navrhuji jen různá technická řešení GM. Až posledních několik let usiluji o získání patentu.

[Akord]

Dakujem za komentare prepacte my chiby v clanku niesom moc nejako dobry v gramatyke ale co uz preto nezomriem ani chleba nebude lacnejsi a inak prave to snazim cele rozrysovavat kazdu suciastku zvlast skoro to mam prve dni som to rozoberal v mysli od hora az dolu asi 4 dni nemohol som najst na tom chibu teraz to asi 6 den kreslim pomali sa my zacinaju klepat ruky.Nieze by som bol nejaky alkoholik ale pomaly tyzden to rysujem uz som nanicil papiera a davam nato rozmery davam tomu ducha aby som to mohol hned aj zostrojit niesu to len skici alebo cmaranice rysujem to!

Si predstavme, čo by sa stalo, keby som začal vypisovať, čo som dnes robil, plánoval a ako. Prípadne večer, celý mesiac. Ďalej pripomínam, že zvlášť noví by nemali vtrhnúť do debaty týmto spôsobom, ale až vtedy, keď majú nejakú vyjasnenú otázku, alebo majú čo povedať. Ak by toto urobili viacerí, tak vznikajú totálne zabordelené vlákna, a bordelu je tu teda statočne. K vecnému obsahu ďalšej časi citovaného príspevku sa nemá zmysel vyjadrovať, pretože ide iba o vízie, navyše vo viacerých smeroch nepodložené. Ak by si Alex aj tú techniku riešil dôslednejšie, nemusel si vysvetľovať gramatiku. Ak tu bude písať hocikto iba svoje dojmy, tak nemá význam, aby som to čítal, myslím, že sú aj podobné názory. Hovorte, ak máte čo povedať, takéto upozornenie sa dá nájsť aj inde.

Aj vyjadrovať tlak v kg nie je gramatická chyba, ale niečo podozrivé, hlavne že sponzor, by bol na tom tiež dobre. Už len prečítaním jedného vlákna sa dá zorientovať. Ja kým som vbehol na fórum, tak som si prečítal takmer všetky vlákna, a nielen to, do ktorého píšem. Inak tu začnú pribúdať samí lajdáci a šarlatáni, čo si namýšľajú, že sú vynálezcovia.

To mám teraz písať, koľko som v čom hľadal chyby? Majte trocha pochopenie.