Newton a jeho zákony

[Akord]

Huhu, vidím to stejne, jak píšeš. Mít ale patrične velké teleso na zahrade, tak bude zdaneno silneji, než to, co to vyprodukuje Bylo by potreba poslat do autu tuhle byroperpetistickou konkurenci. Solár bude mít výkon vetší, než prílivová elektrárnička na domácím jezírku..., navíc by byla odebírána mechanická energie ze soustavy Zeme-Mesíc, a v prípade, že by to lidé prepískli, Mesíc rychleji zmení svou dráhu, ostatní "balvany" zanedbávám, jako i predešle...Slunce je lepší baterka, než uvedený setrvačník...

[buky]

Co te čtu aspoň 2 roky, tak za tu dobu si nepopsal jediný skutečný experiment, kde by jsi zhodnotil objektivne fakta.

Vubec netvrdím, že já se nemýlím,

Ani já netvrdím, že se nemýlím a už ťech chyb jsem udělalal nékolik, ale za ten čas jsem si udělal pořádek a soupis experimentů za kterými si stojím.
Rozdíl ale mezi námi je, že ty budeš tvrdohlavě zastávat zákon zachování energie a 3. Newtonov zákon (jako spoustu dalších autorit).

Tak si to zopakujme:

1. Traktor zdvihne 100 kg závaží do 10 m výšky, energie kterou budu na to potřebovat bude činit 9 800 J.
Podle tebe se energie zachovala v gravitačním poli země a proto závaží vynaloženou práci vrátí.

2. Traktor rozore radlicí zem v dloužce 10 m a vynaložená energie bude činit taky 9 800 J.
Proč není možnost vynaloženou energii vrátit, když platí zákon zachování energie ?

[huhu]

2. Traktor rozore radlicí zem v dloužce 10 m a vynaložená energie bude činit taky 9 800 J.
Proč není možnost vynaloženou energii vrátit, když platí zákon zachování energie ?

bukeš , ty vole , ty seš ale hustej !

pon 31 říj 2011 5:42 2.Traktor potiahne pluh silou 10 000 N po dráhe 1m = 10 000 Joule.

V 1. prípade ti zdvihnuté závažie do výšky prácu vráti, ale v 2. príkade nie, AKO JE TO MOŹNÉ ?


pon 31 říj 2011 10:13 když za sebou potáhneš závaží , tak energii vybiješ teplem - bo tření ;-)
pokud budeš orat , tak ponadzvihuješ půdu a vložíš do ní polohovou energii , kterou vrátí , až na jaře zem slehne

Pes jitrničku sežral ......

[buky]

pokud budeš orat , tak ponadzvihuješ půdu a vložíš do ní polohovou energii , kterou vrátí , až na jaře zem slehne [/color] [/i]

A o kolik ju nadzvedne, o metr, půl metru, deset centimetrů ?

Kikirííkíííí

[poota]

Tak si to zopakujme:
1. Traktor zdvihne 100 kg závaží do 10 m výšky, energie kterou budu na to potřebovat bude činit 9 800 J.
Podle tebe se energie zachovala v gravitačním poli země a proto závaží vynaloženou práci vrátí.
2. Traktor rozore radlicí zem v dloužce 10 m a vynaložená energie bude činit taky 9 800 J.
Proč není možnost vynaloženou energii vrátit, když platí zákon zachování energie ?

buky, buky - když máš motor připojený do sítě, tak s ním elektřina vyráběná v elektrárně spalováním uhlí docela rychle točí.
Když s tím motorem budeš točit Ty stejně rychle, tak bude vyrábět totéž množství energie, které poteče od Tebe do elektrárny, kde by to mělo točit generátorem, takže by měl komín elektrárny nasávat z ovzduší kouř a taky by mělo lítat uhlí z pece, zaměstnanci elektrárny by ho měli nakládat na vlaky a z těch by se mělo sypat zpátky do šachet. Ve skutečnosti to tak není - taky bych se mohl optat "proč, když má zákon zachování energie platit?".
Stejná magořina je příklad, kdy zdvihneš 50ti kilové závaží, celý den s ním jenom stojíš a večer ho zase postavíš na zem. Z fyzikálního hlediska nebyla vykonána žádná práce - a přitom bych Tě chtěl po tom dni, kdy jsi nic nedělal, vidět.
Zkrátka a dobře, smiř se s tím, že jsou dva světy a Ty se musíš rozhodnout jenom pro jeden z nich - ve světě teorie jsi nic neudělal a měl bys být naprosto svěží - a ve světě praxe jsi večer udřený, protože jsi celý den dřel jak barevnej. Jak to začneš míchat dohromady, tak Ti začnou vycházet nesmysly - třeba že Tě namáhá nic nedělat.

Zdravím - poota

[Akord]

1. Traktor zdvihne 100 kg závaží do 10 m výšky, energie kterou budu na to potřebovat bude činit 9 800 J. Podle tebe se energie zachovala v gravitačním poli země a proto závaží vynaloženou práci vrátí.

2. Traktor rozore radlicí zem v dloužce 10 m a vynaložená energie bude činit taky 9 800 J.
Proč není možnost vynaloženou energii vrátit, když platí zákon zachování energie ?

0. Urob si poriadok v pojmoch, autorita je preto autorita, lebo nemusí vysvetľovať, kým vysvetľuje, nie je autorita, až potom, keď sa ukáže výsledok. Zastávam hlavne svoj názor a až potom názor druhých, to si tiež ujasni, ja tu nie som papagáj.
1. Ano.
2. To sme riešili už pred rokom, tehla na špagátiku za bicyklom. Funguje aj drevený káčer, či už s kolesami, alebo bez.
Takže odpoveď. Zákon zachovania energie nepostačuje, pretože ide iba o jeden mantinel.
Energia sa hodnotí množstvom, a kvalitou, nemá iba jeden parameter to množstvo.

Množstvo je udávané v Jouloch, a zákon zachovania energie platí IBA pre toto množstvo.
Druhý parameter použiteľnosti energie hovorí o možnosti jej premeny na inú. O tejto možnosti pojednáva a mantinely určuje 2.TDV a napríklad vzorec pre Carnotovu účinnosť.
Mieru použiteľnosti energie určuje napríklad veličina Entropia dQ/T kde je jednotka [J/K]

Logika teda vraví, že množstvo energie, teda počet Joulov sa zachováva po jej premene vždy, ale miera toho, koľko energie sa kedy premení na inú určuje napríklad 2.TDV, typicky v prípade tepelných strojov Carnot a jeho účinnosť (T2-T1)/T2.
Miera schopnosti premeny sa nazýva ušľachtilosť, čím je energia ušľachtilejšia (nie je to farba, ale parametre, druh energie, miera bezstratovosti), tým lepšie sa premení na menej ušľachtilú, a tým ťažšie sa premení tá menej ušľachtilá na pôvodnú späť.

Bežný človek väčšinou nevníma samotné množstvo energie oddelené od jej kvality a použiteľnosti, takže niekedy nechápe ani zmysel zákona zachovania energie.

Malý príklad. More teplé 10C, a vonku 0C. Napriek tomu, že to more má obrovskú tepelnú energiu a neskutočne veľa Joulov voči okoliu, radšej budem vonku pri 0C, než by som vliezol do 10C vody. Mne napríklad stačí celkom málo Joulov pri 50C, aby som nemusel znášať 0C vonku. Veľký počet Joulov toho tepla mi je nanič, lebo potrebujem vhodnú kvalitu toho tepla, teda teplotu.
Okrem toho nie je problém zostrojiť stroj, ktorý mi z toho mora 10C voči okoliu 0C dodá napríklad 100C, ale iba s nízkou účinnosťou. Môžem si predstaviť pod tým napríklad termočlánok, čo napája žeravé vlákno žiarovky. Cez ten stroj sa preženie veľa Joulov energie nízkej kvality(teploty) a poskytne málo Joulov energie vyššej kvality.

...poota docela hezky popsal, jak by vše fungovalo pozpátku, pokud by všechno bylo vratné...takže ta míra nevratnosti procesu vypovídá o tom že z lépe organizovaného porádku muže samovolne vzniknout pouze chaos a ne naopak. Nekdo tomu ríká šipka času.

[Slavek Krepelka]

...poota docela hezky popsal, jak by vše fungovalo pozpátku, pokud by všechno bylo vratné...takže ta míra nevratnosti procesu vypovídá o tom že z lépe organizovaného porádku muže samovolne vzniknout pouze chaos a ne naopak. Nekdo tomu ríká šipka času.

http://upramene.cz/forum/viewtopic.php? ... 455#p88455

Jenom malá připomínka Akorde. Děláš tu z Bukyho vola, což radši ponechám bez komentáře, nicméně sám uhýbáš jak úhoř a v podstatě děláš to samé. Tvrdíš věci, které jsou jinak.

Ciao.

[huhu]

pokud budeš orat , tak ponadzvihuješ půdu a vložíš do ní polohovou energii , kterou vrátí , až na jaře zem slehne [/color] [/i]

A o kolik ju nadzvedne, o metr, půl metru, deset centimetrů ?

Kikirííkíííí

Čekal jsem podobný stupidní dotaz.

Vyraž na pole, až budou orat, zastav traktor a sáhni si na pluh. Přesto, že se oře v poměrně chladném počasí , pluh je dost teplý - víš proč , to jsme si už řekli.
O kolik nadzdvihne půdu - no , vezmi zi metr , změř to. Vezmi si i tenzometr a změř , jakou opravdu silou táhne traktor pluh. Až budeš mít všechny údaje a výpočty , pak dělej závěry.

Stejně furt nechápu, jak chceš sestrojit pomocí jeřábu a traktoru s pluhem gravitační motor ......

[huhu]

Dám ti teroretickej experiment abych ti upřesnil jak to myslím.

Budu mít pásovej 10 m dlouhej pásovej dopravník ve zvislé poloze. Na pásu budou upevnéna závaží s 0,5 m odstupem.
Jedna zvislá strana pásu bude ponořena do vody (vztlaková síla) a druhá ne.

V praxi by to bylo ťežko providetelné, ale jde o podstatu. Co myslíš, točil by se dopravník bez dodání energie z venčí?

koukám , že nejsi jediný... je to hybrid , ale máš tu pořešené ponořování do kapaliny

[buky]

O kolik nadzdvihne půdu - no , vezmi zi metr , změř to. Vezmi si i tenzometr a změř , jakou opravdu silou táhne traktor pluh. Až budeš mít všechny údaje a výpočty , pak dělej závěry.

Stejně furt nechápu, jak chceš sestrojit pomocí jeřábu a traktoru s pluhem gravitační motor ......

Mluvíš o potenciální energii jako o nadzvednuté půdě. Ale výška nadzvednuté půdy může bít rozdílná a možná i zanedbatelná, např. ak bude v pluh v podobe bodce (bránění)

A můžeme pokračovat:

Zvednu 100 kg závaží do výšky jednoho 1m na což budu potřebovat energii 980 J.
Následně závaží půstím po šikmé 1m dráze a mezi šikmou dráhou a závažím bude minimální tření, tak práce bude přímouměrne veliká uhlů sklonu dráhy.
Jak je to možné když se energie zachovává ?

Otázka zní: Proč není možné zestrojit MM, GM a pod. když zákon zachování energie je relativní ?

[adam.benda]

Otázka zní: Proč není možné zestrojit MM, GM a pod. když zákon zachování energie je relativní ?

Protože se zatím (oficiálně) nenalezla cesta, jak toho využít.
A protože renomovaní tu cestu většinou ani radši nehledají - je snažší si vyložit zákon o zachování energie jako absolutního popíratele libovolné samohybné konstrukce.

[buky]

- je snažší si vyložit zákon o zachování energie jako absolutního popíratele libovolné samohybné konstrukce.

Trefné a proto prudím proti autoritám neboť současné fyzikální zákony a definice nepopisují ve všech experimentech skutečnej problém nemožnosti sestrojení PM resp. zařízení, které bude konat mechanickou práci bez dodání energie (síly) z venčí.
Jednoduše řečeno, jsou od věci.

[huhu]

buky , nezbyde ti , než svá tvrzení podepřít důkazem. Takže tenzometry , pravítka, teploměry, úhelníky a hybaj na pole.
Je to tvůj problém , tak to musíš změřit, spočítat a dokázat ty.

A jestli jde , nebo nejde sestrojit gravitační motor už jsem ti taky psal. Jakmile ho někdo předvede, bude dokázané , že to jde. Do té doby jsou obě možnosti ve hře.

[buky]

Do té doby jsou obě možnosti ve hře.

Asi tak, ale do té doby nejaké to poštouchnotí nezaškodí

[Akord]

Jenom malá připomínka Akorde. Děláš tu z Bukyho vola, což radši ponechám bez komentáře, nicméně sám uhýbáš jak úhoř a v podstatě děláš to samé. Tvrdíš věci, které jsou jinak. Ciao.

Kecáš a odvádíš pozornost mimo nastolené otázky, ve Tvém príspevku není jediná veta k veci.

Buky podle mne vul je, protože chce porád cosi orat, místo aby se vrátil k rešení otázek, které nedokončil. Prejde mesíc a bude chtít delat zase nejakou podobnou činnost. Vul také nereší, co za sebou nechal. Pokud dojde od neho konkrétní otázka, muže být konkrétní odpoveď, jako vždy, minimálne zčásti.

Co jsem si dal hodne práce s vysvetlením dostanu napsáno, že uhýbám a bez jediného argumentu. Prý úhor, bež radši rybarit, když se tak v tom vyznáš.