Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Připálené Karbanátky

Přesunuté příspěvky s "nulovou" informační hodnotou...

Moderátor: FUP - Moderátoři

Zamčeno
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Magnet a hrebiky aneb prace sily v magnetickem poli

Příspěvek od Akord »

Jarin's píše:Zebysme poradili do prumyslu odmagnetovavat magnet prilozenim zeleza vetsiho, nez je dosah jeho pole??
Mel bych upozornit, že vybití a odmagnetování není totéž. Magnet se energeticky vybije pritažením predmetu, ale tím se domagnetuje. Odtažením predmetu se odmagnetuje a energeticky nabije, natáhne se pružina. Obecne je problematika trochu složitejší, tak bych prosil žádné zbrklé chytání za slovo.


hatlík
Starší člen
Příspěvky: 189
Registrován: pon 01 bře 2010 9:52

Re: Poslední výzva

Příspěvek od hatlík »

adam.benda píše: 1) Neznalost důvodu proč by něco kdyby něco nás neopravňuje k soudu, že se jedná nesmysl/lež.
2) Funkční hračka s magnety je jedna věc, ale k elektrárně na takovém principu není zase tak krátká cesta...
3) To si opravdu myslíš, že takhle to dneska chodí? Že vynález takovéhle síly jen tak někdo uvede do běžného užívání a začne ždímat miliony? Komu by to dneska asi vyhovovalo? Nakonec to dopadne tak, že z nějakých "záhadných" důvodů sám autor prohlásí totální nesmysl, že udělal podvod, že měl v saku cívku.... No, ale tohle už jsme probírali jinde...
1.
O podvod se jedná, stejně jako ve stovkách jiných případů,kdy někdo ukazoval na videu něco a ono to bylo v reálu jinak.

2.
Funkční hračka půjde na dračku sakra rychle, je to přece cosi převratného, není-liž pravda?

3.
Ano, chodí. Už třeba proto, že bude sakra prodejná byť jen hračka na takovém principu.
Komu by to vyhovovalo?
Každému, kdo na tom získá.
A taky tomu, kdo to chce.

Pokud to autor prohlásí nakonec za totální nesmysl, pak nejspíš proto, že to nesmysl je a on třeba dokáže přiznat, že si dělal legraci.
Bohužel, Adame, ale opravdu nemáš argumenty, jen zkoušíš vařit polévku z vody a plést biče z výkalů.
Všechny ty Perendevy a Steorny jsou jen fantasmagorie, jak se vždy potvrdilo.

Ale klidně se v tom čvachtej dál, tvoř stránky se svými ulítlými nápady. Komici jako ty jsou užiteční přinejmenším k pobavení. Jen je trochu nepraktické, že mnozí neznalí v prvotní fázi ty nesmysly neumí přejít s nadhledem a ztratí s nimi trocha času.


buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 836
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Magnet a hrebiky aneb prace sily v magnetickem poli

Příspěvek od buky »

hatlík píše:
Zvednutím kamenu jsi vykonal práci a spotřeboval X Joulů energie.
Pak šutr spadnul zpátky na zem, zapůsobila nám gravitace, kterou jsi svou rukou překonal, když jsi konal práci.
Není to tak jednoznačné hatlíku.
Máš pravdu že ak zvednu kámen tak jsem spotřeboval X Joulů, ale X Joulu potŕebuješ i na udržení šutru ve výšce.
Když ale zvedneš šutr přes dva permanetní magnety, tak žádnou energii (Joule) na to nepotřebuješ.

Permanentní magnet dokáže konat práci (F.s) ale jen určitou dráhu. Proč ale nejde zacyklit práci permanentních magnetů, tak to není v nedostatku energie, ale v něčem jiném.
To ale jak koukám nepochopíš ani když bude kámen cihlu je.at.


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

...

Příspěvek od adam.benda »

hatlík píše:...
Čtu tady spoustu hezkých (pro mě slaboduchých) názorů, ale moc hutnou tu polívčičku taky zrovna nemáš...
Na internet (a hlavně YouTube) je umísťováno spousta nesmyslů mimochodem také proto, aby ta špetka relevantních informací byla svrhnuta do jednoho pytle s těmi nesmysly. A ty ses na to pravděpodobně taky nechytal. No a taky je tam spousta nesmyslů, protože tvůrci magnetických motorů často sází jen na svou představivost a prezentovaný model si neodzkouší v praxi. Ale jasně, tvůj přístup je, že zatím jsi viděl jen hovadiny, takže vždycky to bude jen hovadina... Poněkud omezené a já si myslím, že jednou narazíš.

No, tak jinak, abychom si rozuměli, tvrdíš tedy, že magnetický motor nelze sestrojit, že funkční model zkrátka nemůže v žádném případě existovat? Pokud ano, pověz mi prosím, o co své tvrzení opíráš. Ptám se proto, že ho zkrátka nemáš o co opřít. A jestli si myslíš, že to opřeš o zákony zachování energie, tak je vidět, že s fyzikálními vztahy neumíš zacházet a ten tvůj blivajz je ještě řitší, než polívka z vody. Takže prosímtě, schovej se do svý ulity namluvených jistot o všehovědění o tomto světě a ostatní už nezdržuj, když chtějí mít jiný přístup. S Pepanem se nebavím, ale jinak jemu je tohle sdělení určeno ještě mnohem víc, on je opravdu velký zlo...

P.S.: Jsem zvědavý, jak ti bude chutnat moje polívka a-la výpočty energetických bilancí na jednom typu nesmyslnýho magnetickýho motoru. Jo, já už vím, nebude ti vlastně chutnat, protože jí rovnou odmítneš s tím, že ta mrkev, co tam plave, určitě není mrkev...


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: hlavolam č.1

Příspěvek od adam.benda »

Ohledně odpovědi Akorda na hádanku ještě počkám, aby měli prostor i ostatní...
Akord píše:Tak na tohle hodnocení nejsi oprávnený ani Ty, ani já. To bys mel vzít zpet, je to totéž, co upalování slovensky bosorek, navíc ješte není jasné, kdo je ta bosorka. ...
Akorde, myslím si, že jsem lecos schopen po sobě přeškrtnout a třeba uznat, že jsem něco přehnal atd., ale to se na mě nezlob, tohle ten případ opravdu není. Někdo asi řekne, že to přeháním, ať si nějaký Pepan žvatlá co chce, že by mě to vůbec nemělo vzrušovat a třeba tady na fóru je naštěstí docela dost lidí, kteří se od něj opravdu nenechají odradit, ale skutečně hodně mi to vadí už z principu a tyto lidi, mezi které on patří, dle mého obracejí svět do toho hnoje, ve kterém teď jsme. Čemu věříme, jak uvažujeme, jak myslíme.... Už tak jsou tu dost silný mechanizmy, který se právě tohle snažejí udržet, protože z toho mají svá naplněná koryta, ale pak ještě takovýhle zmetci, který to tak vehementně prosazují... Ne každý to ustojí a radši takzvaně "vezme rozum do hrsti"... Já to vidím jako velký problém, který se týká naší budoucnosti z globálního hlediska. Kdyby ten pacholek jen měl svůj názor, který 10x řekne, my mu k tomu řekneme svoje a on toho nechá i třeba s tím, že "to s náma nemá cenu...", ale on je tak fanatický a není mu blbý s tím pořád pokračovat... Třeba ne tady na fóru, ale myslím si, že bude mít na kontě lidi, kteří díky jeho tlaku tzv. "dostali rozum". To hodnocení nevrátím ani omylem, jeho počínání může mít nemalý dopad. I jen několik lidí, které takto přesvědčí, je v dnešní době příliš velké množství.


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Magnet a hrebiky aneb prace sily v magnetickem poli

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Akord píše:Magnet se energeticky vybije pritažením predmetu, ale tím se domagnetuje. Odtažením predmetu se odmagnetuje a energeticky nabije, natáhne se pružina.
No, dokažte to pane Akord. Dokažte to na nějakém neodiskutovatelném příkladě, kterému neodporuje nějaký jiný.

Podle tohodle přístupu se Země energeticky připovybije, když na ní spadne meteor, a připodobije, když vystřelíme raketu za oběžnou dráhu Země. To by mne pak docela zajímalo, jak je to možné, že nebeská tělesa jako slunce a hvězdy vůbec, která se namotala a stále namotávají nějakými plyny a kde čím, jsou tím nabitější, čím jsou masivnější, tedy tím přitažlivější, čím víc toho nabalily, až je z toho prý i Černá Díra.

Pole magnetismu a gravitace, pane Akord, jsou ve vaší fyzice obě považována za konzervativní, ne proto, že to někdo nějak dokázal experimentálně, ale proto, že to někdo vypotil mentálně. Nicméně, pro obě by tedy nutně musel platit stejný princip nabíjení a vybíjení. To se očividně neděje alespoň s gravitačním polem.

Dále,
by mne zajímalo, jak by to asi vypadalo, kdybychom stříleli za oběžnou dráhu Země kamení tak dlouho, až by z té Země zbyla jenom odpalovací rampa. To bychom podlé té teorie konzervativního pole Země nutně museli vyrobit "skoro" Černou Díru z té odpalovací rampy. Z toho nám vyplývá, že pokud je gravitační pole konzervativní, všechno vacuum ve vesmíru je v podstatě Černou Dírou s nekonečnou přitažlivostí. Zajímavá idea, nemyslíte?

Dále,
to co tvrdíte o magnetickém poli je velice obdivuhodné. Hned vám řeknu proč. Namáčkneme-li na sebe dva magnety sever-sever, tedy odporně, ne přitažlivě, co se stalo? Nabili jsme energeticky, nebo vybili? Řekněme, že jsou magnety naprosto stejné, ať je to jednoduché.

a) Pokud se nabily, musely by přitáhnout dvakrát tolik železa, tedy součet sil či energie svých polí, než jeden každý z nich.
b) Pokud se vybily, musely by ztratit schopnost přitáhnout jakékoliv železo.
Doporučuji experiment.

Dále,
magnety se na sebe "lepí" stejně úspěšně stranou, jako se na sebe lepí póly, i když poněkud záleží na jejich poměru plochy pólu k délce. Sestavíme-li si z nich šachovnici, tak jak se na sebe magnety "lepí"přirozeně stranou, velice rychle zjistíme, že se hloubka jejich pole sice velice ztenčila, ale že udrží skoro součet svých jednotlivých přitažlivostí, pokud to otestujeme železem. Podle Vaší fyziky se poskládáním do šachovnice, tak jak se na sebe magnety samy "lepí", tedy jak se na sebe přitáhly, musely magnety nutně energeticky vybít a teprve odtažení je zase dobije. Nicméně, poskládané do šachovnice, dokáží udržet skoro součet svých jednotlivých přitažlivých sil, pokud k nim necháme "nalepit" železo, přesněji řečeno na jednu ze stran pólů magnetické šachovnice.

Dále,
na tomto je i postavená geometrie elektromagnetů sloužících k přicucnutí třeba vrtačky na vrtanou traverzu. Železné jádro, řekněme kulatina, je namotané cívkou a přes jedno železné víko je sestava zasunuta do železného obalu, řekněme trubky, takže vnějšek a vnitřek civky je tvořen železem spojeným přes jedno železné víko, zatímco traverza tvoří víko druhé. Jak vidno, pohrání si s geometrií pole dává různé výsledky. Dále je z takových pokusů patrné, že železo je vodičem magnetického pole a že díky své vodivosti ho dokáže deformovat a že je přitahováno silou, která odpovídá kromě dalších veličin také deformaci pole způsobenou vodivostí železa. Takže poučka Vaší fyziky, že z měkkého železa se stává v magnetickém poli dočasný magnet, je jaksi docela mimo.

Dále,
Podobně jsou na tom založeny permanentní magnety, ke kterým se přidá železné jádro, nebo částečný železný obal, čímž se deformuje pole magnetu přiblížením jednoho falešného pólu ke druhému, ať už původnímu, nebo také k železnému nástavci, a čímž se zvýší jeho síla přitažlivosti na kontakt. Setkáváme se s tím běžně u starších magnetických zavírátek na dvířkách skříní. Zde bych si povšiml, že ta síla přitažlivosti se zvýšila magnetickým "nalepením" kousku zformovaného železa, tedy že jsme magnet podle Vaší fyziky alespoň částečně vybili.

Dále,
Tady se také vracíme ke vztahu slábnutí magnetického pole se čtvercem, či kubaturou vzdálenosti, za což se nesmírně omlouvám, ale některé věci se prostě hlásí o pozornost samy a člověk jim neuteče, pokud doslova nevezme nohy na ramena, aby se už nikdy nevrátil. On se totiž dá sestrojit magnet, nebo magnetický systém, který se jakž takž zachová podle obou v nějaké specifické orientaci, tedy jak podle čtverce, tak i podle krychle, ale jsou to velice těžko vyladitelné pokusy a jsou naprostou vyjímkou. Síla pole "šachovnice" z magnetů dokonce může opadat daleko prudčeji, než podle kubatury, a je daná mimo jiné poměrem velikostí čtverečků šachovnice k její celkové rozloze. Kdyby toho nebylo, nikdy by nebyla vynalezena magnetofonová páska a magnetofon.

Dále,
Naskládáme-li šachovnici magnetů na spodní stranu dostatečně tlustého železného plechu, udrží šachovnice stejnou váhu železa zase pod sebou, jako když je skutečně nalepena na spodní straně desky třeba dřevěné. Z toho vyplývá, že magnetické pole, které jsme "přilepením" šachovnice magnetů na spodní stranu plechu měli teoreticky jaksi alespoň připovybít, se nijak neoslabilo. To si lze vyzkoušet i s jednotlivým magnetem.

Dále,
Naskládáme-li magnety, které jsme před tím použili na šachovnici, do štosu pól na pól tak, jak se přirozeně na sebe "lepí", síla na pólu štosu není nijak výrazně větší než síla na pólu jednotlivých magnetů. Z toho nám vyplývá, že ať už je to cokoliv, so magnetické pole tvoří, to, co ho tvoří, se stává společným všem magnetům štosu. Zde by to tedy mohlo vypadat, že se magnety vybíjí přiložením na sebe, jenže šachovnice a další projevy to zásadně popírají.

Dále,
Ze štosu také vyplývá, že z pohledu síly je skoro putna, jesti na sebe necháme přiskočit dva magnety, nebo magnet a kus železa, a že formulace magnetické síly tak jak jsem ji uvedl z dosti odborné literatury, kterážto fomulace je jenom obdobou formule pro gravitaci, je idealistickou volovinou nikoliv z jednoho důvodu, ale nejméně ze dvou.

Dále,
Síla magnetického pole nezáleží jenom na materiálu a stupni zmagnetizování, ale také zatraceně záleží na vektorech deformace
magnetického pole, tedy pro názornost, i když značně nepřesně, deformace siločar magnetického pole. V tomto aspektu se Vaše fyzika, pokud vím, ještě teoreticky zrovna moc neporochňala, ale taky nevím vše.

Zdraví Slávek. :lol:
Naposledy upravil(a) Slavek Krepelka dne pon 24 led 2011 5:22, celkem upraveno 1 x.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
aNONym
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1477
Registrován: čtv 18 pro 2008 20:43
Dal: 8 poděkování
Dostal: 8 poděkování

Re: Poslední výzva

Příspěvek od aNONym »

Adame, promiň, ale do tohodle si "rejpnu". Alespoň trošičku. ;)
adam.benda píše:Upozorňuji některé účastníky (především jednoho účastníka) tohoto fóra a tohoto (původně) svého vlákna, že po parchantech, který překrucují věci tak, aby mohli šířit svá zaslepenecká dogmata a potírat a vysávat tak zbytky energie z lidí, kteří se na věci dívají s trošku víc otevřenýma očima, po takovýhle hajzlících začnu tvrdě jít. Ano, mimo fórum. Prostředky mám různé. Tyto jedince, kteří se nehodlají se svými škodlivými intervencemi zastavit, považuji za nechutný nádor této společnosti a za nádor rozumového, mentálního a celkově duševního vývoje, který už tak se dnes prodírá velice obtížně a je to pravděpodobně jediná šance pro lidi do budoucna. Upozorňuji, že tuto situaci vidím natolik vážně, že opravdu začnu podstupovat kroky k utlumení těhle parazitů a klidně za to ponesu zodpovědnost.
Protože mi to "něco" děsně moc připomíná. :D Non

"Dobrý den! Jsem docent profesor Tečka, kandidát věd.

Můj život je neustálý pohyb po černobílé šachovnici. Ve dne jsem bílým králem - v noci černým střelcem. Protože tak jako mi dělá dobře, když odřezávám nemocnou a zkaženou buňku od té zdravé a silné, činí mi až nevýslovnou radost odstraňovat a odkrajovat parazity lidské, stojící na samém okraji zdravé společnosti, kteří jsou její přítěží a ostudou! Jsem velkým milovníkem čistoty a pořádku. Stejně tak jako lidský organismus může být napaden bakterií nebo virem, svět ve kterém žijeme je také plný různých cizopasníků. Jsou to bezprizorní dýchači čerstvého vzduchu, lidé bez energie a bez nápadu..... atd."


Adame, klííííd. Nenech se vytočit. Hentí Hatlíko-Karbanové, Štěpo-Pepové a jiné další zdejší negativní vlivy Ti za to přece nestojí, i přestože ubírají energii ostatním svým neustálým vyjadřováním se k něčemu, o čem nemají ani ánung. K něčemu, co překračuje jejich schopnosti vnímání. Vždyť ČAS dá nakonec stejně zapravdu nadšencům. Myslím, že se toho všichni ještě ve zdraví dožijeme. :)

PS: A to buď rád, že už tu není Pepe. To bys k tomu všomu byl ještě navíc oblažen nějakým "neurčitým výhodňárským lidovým moudrem". :lol: :lol:
Jóó, Pepe. :P To byl jinej "kaliber". Od toho by ses mohl učit, jak se správně vyhrožuje přes net. Jednou sem dokonce umístil dost nechutný obrázky, jak může kdokoliv dopadnout, když se mu z(ne)líbí. :roll: Kokot.


The fact that a new idea is ridiculed doesn't increase its likelihood of being eventually found to have merit. Most new ideas, even in science, fail, and are quietly swept under the rug of history - D.E.S.
Jarin's
Stálý člen
Příspěvky: 74
Registrován: stř 19 led 2011 22:54
Bydliště: Sdělím soukromě, nejčastěji ale doma
Dostal: 1 poděkování

Re: Magnet a hrebiky aneb prace sily v magnetickem poli

Příspěvek od Jarin's »

hatlík píše:Vedle jak jedle seš.
Magnet na sebe nachytá kuličky jen potud, pokud si neuzavře pole tak, že už se něj další nechytěj.
Chápeš? To jeho pole je schopný jaksi přitáhnout jen určitou hmotu.
A ty vykonáš práci tehdy, až ten nachytanej balast odtrhneš pryč.

Nic se nikde vzájemně donekonečna nepředává, stejně jako ta pružina, co odpálí kuličku, vyžaduje další stisknutí, na který potřebuješ energii.

Pokud mám magnet a chci jím zmagnetovat třeba šroubovák, pak je sice magnet nástroj, ten zdroj energie je zase moje ruka (pročpak asi to odtržení jde tak ztuha, že bych musel konat práci...?).
To predtim jsi napsal tak kouzelne, ze jsem si do tebe musel rypnout, a kdybys pozorne cetl toto vlakno, docetl by ses,
jak jsem tady popsal situaci se stazenim pole do Terfenolu.
Ale o tom to neni, Protoze timto tak jako tak nezmenis vlastnosti materialu a po odstraneni se zase bude vse opakovat.
Naposledy ti zopakuji fakta.
1. Magneticke pole ma energii
2. Magneticke pole dodava silu( smysluplne jen feromagneticke latky)
Fakt 1. a 2. jsou zakladni predpoklady k tomu, ze bude vykonana prace, pokud 1. a 2. zpusobi pohyb po draze
Toto je definice fyziky a muzes kolem toho meldovat, jak chces. Je uplne jedno, ze pusobi jen na nektere latky. Proste sila tu je.
Obrazne muzeme rici, ze magnet vykonal praci, stejne jako v hovoru rikame ze auto vykonalo praci.
Nebudeme pritom rozpitvavat, co v tom aute tu praci skutecne vykonalo.

Musim tady na foru zabrzdit. Tyto nikam nevedouci debaty hrozne odebiraji cas a energii.
Je lepe ten cas venovat necemu co ma vyznam.


Mám-li být zasažen myšlenkou, ať se o tom raději svět dozví hned.
StepanPepan
Zasloužilý člen
Příspěvky: 255
Registrován: pát 02 dub 2010 11:39
Dostal: 1 poděkování

Re: Poslední výzva

Příspěvek od StepanPepan »

adam.benda píše:Upozorňuji některé účastníky (především jednoho účastníka) tohoto fóra a tohoto (původně) svého vlákna, že po parchantech, který překrucují věci tak, aby mohli šířit svá zaslepenecká dogmata a potírat a vysávat tak zbytky energie z lidí, kteří se na věci dívají s trošku víc otevřenýma očima, po takovýhle hajzlících začnu tvrdě jít. Ano, mimo fórum. Prostředky mám různé. Tyto jedince, kteří se nehodlají se svými škodlivými intervencemi zastavit, považuji za nechutný nádor této společnosti a za nádor rozumového, mentálního a celkově duševního vývoje, který už tak se dnes prodírá velice obtížně a je to pravděpodobně jediná šance pro lidi do budoucna. Upozorňuji, že tuto situaci vidím natolik vážně, že opravdu začnu podstupovat kroky k utlumení těhle parazitů a klidně za to ponesu zodpovědnost.


Tento výron zla a jedu jsem způsobil jenom tím, že jsem se snažil, aby se tady mluvilo přesně a jasně??

Krásně se tu projevilo, co tu v některých lidech je... Nic moc pěkného. :(

2011-02-04 Edit: a.b


buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 836
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Poslední výzva

Příspěvek od buky »

StepanPepan píše:
adam.benda píše:Upozorňuji některé účastníky (především jednoho účastníka) tohoto fóra a tohoto (původně) svého vlákna, že po parchantech, který překrucují věci tak, aby mohli šířit svá zaslepenecká dogmata a potírat a vysávat tak zbytky energie z lidí, kteří se na věci dívají s trošku víc otevřenýma očima, po takovýhle hajzlících začnu tvrdě jít. Ano, mimo fórum. Prostředky mám různé. Tyto jedince, kteří se nehodlají se svými škodlivými intervencemi zastavit, považuji za nechutný nádor této společnosti a za nádor rozumového, mentálního a celkově duševního vývoje, který už tak se dnes prodírá velice obtížně a je to pravděpodobně jediná šance pro lidi do budoucna. Upozorňuji, že tuto situaci vidím natolik vážně, že opravdu začnu podstupovat kroky k utlumení těhle parazitů a klidně za to ponesu zodpovědnost.
Tento výron zla a jedu jsem způsobil jenom tím, že jsem se snažil, aby se tady mluvilo přesně a jasně??

Krásně se tu projevilo, co tu v některých lidech je... Nic moc pěkného. :(
Ale Pepane, tu se mluví přesně a jasně, jen ty to odmítáš pochopit. U tebe i hatlíka zjavně jde o paradigmu, vžitou představu, že je to tak a nemůže to být v žádném případě jinak.
Jenže nezapomeň, že ve fyzice rozhoduje experiment.

Otázky pro tebe i hatlíka zní přesně a jasně: 1. Ak stlačí dva přitahujíci se permanetní magnety pružinu ..... konají magnety resp. magnetické pole magnetů práci nebo ne.
2. Je potřeba přítomnost energie, aby per. magnety udržely pružinu stlačenou?

Dočkáme se přesné a jasné odpovědi, nebo ne.


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Docent profesor Tečka, kandidát věd

Příspěvek od adam.benda »

aNONym píše:Adame, promiň, ale do tohodle si "rejpnu". Alespoň trošičku. ;)

Protože mi to "něco" děsně moc připomíná. :D Non

"Dobrý den! Jsem docent profesor Tečka, kandidát věd.
...
NONe, Tvé rýpnutí je naprosto oprávněné. Taky jsem si v souvislosti s tím na docenta profesora Tečku vzpomněl.
Ale jde o to, z jakého pohledu to vezmeš. Z jednoho pohledu mám na taková stanoviska stejné (ne)právo jako Tečka. Jenže beru za docela zásadní, za co se já vs. Tečka bijeme a ten rozdíl je tu myslím dost velký.

Když uvidíš na ulici chlápka, který bude mít v rozprašovači nějakej humus - nějakej nehezkej virus a bude to stříkat všude kolem sebe, i na děti atd., co uděláš?

Těch negativních vlivů už bylo a musíme to prostě nějak přecházet, ale co se týče Pepana, nějak to překročilo určité meze... Ne, že by mě "příliš rozčílil", spíš mi dává pořád líp najevo, jak vehementně dokáže odrazovat lidi od určitého přístupu k věcem.. Nejde o fórum, tady si neškrtne, ale pravděpodobně toto dělá i kolem sebe v každodenním životě a se stejnou vervou. Tohle vidím jako velký problém, před kterým pravděpodobně nedokážu jen tak sedět se založenýma rukama...


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Magnet a hrebiky aneb prace sily v magnetickem poli

Příspěvek od poota »

Jarin's píše: Musim tady na foru zabrzdit. Tyto nikam nevedouci debaty hrozne odebiraji cas a energii.
Je lepe ten cas venovat necemu co ma vyznam.
Přesně o tohle "jim" jde - znechucovat a rozkládat, brát čas a chuť sem něco psát a donekonečna se dohadovat. Přitom jejich "tupost" není skutečná, ale jenom záminkou pro to, aby v tom mohli pokračovat libovolně dlouho a proti jakýmkoli argumentům. Zkus se na ně dívat tak, že tu nejsou dobrovolně, ale mají to příkazem - i když se k tomu nikdy nepřiznají.
A ještě jedna věc - nikdy sem nedají nic, co by komukoli mohlo byť jen sebeméně v něčem pomoci.

Zdravím - poota
P.S. Jeden bodík máš ode mně - i když většinou je lidem dávám bez upozornění. :D


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

adamuv obrázek

Příspěvek od Akord »

Adam sem dal obrázek, ke kterému čekal vyjádrení, príliš to opet odbehlo od tématu. Já jsem se vyjádril, čekám, kdo se prípadne vyjádrí další.

Slávek:Sice jste si dal práci, ale na Vaši hromadu námitek fakt nejde reagovat, protože je jich príliš moc a pres sebe, podle mého názoru ani jedna príliš k veci, protože je uprednostneno nepochopení toho, co jsem naznačil. Má predešlá informace tedy nemusí posloužit všem stejne. A s tema experimenty na mne prosím pomalu, nejsem žádný teoretik, mám toho overeného nejspíš mnohem víc, než by jste čekal, pokud vycházím z Vašeho prístupu k mým záverum.


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: adamuv obrázek

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Akord píše: Slávek:Sice jste si dal práci, ale na Vaši hromadu námitek fakt nejde reagovat, protože je jich príliš moc a pres sebe, podle mého názoru ani jedna príliš k veci, protože je uprednostneno nepochopení toho, co jsem naznačil.
Dobrý den pane Akord.
Jenom sem přihazuji výňatek z toho, co bylo ve vzkazu, na který odpovídáte. On ten vzkaz je samozřejmě i pro jiné, takže o nic nejde, tedy mně.

S pozdravem, Slávek.

Slávek píše:Dále,
... ale některé věci se prostě hlásí o pozornost samy a člověk jim neuteče, pokud doslova nevezme nohy na ramena, aby se už nikdy nevrátil.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Jarin's
Stálý člen
Příspěvky: 74
Registrován: stř 19 led 2011 22:54
Bydliště: Sdělím soukromě, nejčastěji ale doma
Dostal: 1 poděkování

fejeton Exaktni fyzika vs. zivot

Příspěvek od Jarin's »

Pratele vim, ze plytvat mistem se nema, ale nemuzu si pomoci, zkusim to sem dat pro odlehceni.

Nemuzu si odpustit tuto uvahu. Pokud si moderatori mysli, ze to sem nepatri, mohou to presunout nebo smazat. Predem podotýkám, ze uvaha je urcena především tem, co „CHTEJI“. Ostatní by nemeli cist dále.

Porad se tu probira jestli něco mozne je a neco není. Nikdo nemá v ruce dost argumentu aby ostatní presvedcil. Ale dejme si otazku „O co vlastne jde?“ „Proc tu na tom foru vsichni jsme? .
V této sekci se preme o magnety. Hloubavejsi clovek si najde informace, třeba zde http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrická_práce a tam se hned v uvodu dozvi, ze existuje i pojem „Práce elektromagnetického pole“, kde za silu se dosazuje nejaky vztah. A potom se hned zepta „co je s tou fyzikou v neporadku, ze Elektromagneticke můze konat praci a magneticke nikoliv?“ . Jaky je mezi nimi rozdil? Presto nam zde někdo stále vnucuje myslenku, ze magnet praci nemuze konat. Pritom se prikrade exaktni fyzika dloubne vas do zeber a lehce vam vysvetli, ze praci kona prave ta slozka sily, která jde rovnobezne s pohybem. Tataz fyzika vam také vysvetli, ze při mechanickém ději v izolované soustavě vyjadřuje mechanická práce předávání mechanické energie mezi tělesy či systémy těles. Těleso či systém, který koná mechanickou práci, ztrácí mechanickou energii, těleso či systém, na kterém je práce vykonávaná, mechanickou energii získává. Mechanická práce jako veličina udává velikost této předané energie. Hned potom vam nezapomene vysvětlit, ze Mechanicka energie je také potenciální energie, kterou ziska nejen teleso zvednute do nejake polohy ale i (citace z fyziky) „teleso v dosahu pole ma potenciální energii“. Potom se dále dozvite, ze ne vždy musí praci konajici energii ztracet, protože muze dojit také k premene energie nikoliv k predani. V nasem pripade k premene z potenciální na kinetickou. Teleso tedy premeni svou vlastní energii potenciální na kinetickou. V této fazi premeny okolni systém zadnou další energii nedodava. Opet ty hloubavejsi napadne otazka. Jaka práce a jak byla vykonana v okamziku, kdy se teleso ocitlo v dosahu pole? Do te doby zadnou potenciální energii, která by se mohla premenit nemelo?. Potom je tu pole a najednou ma teleso potenciální energii. Toto nam exaktni fyzika říká.

Jina uvaha. Každý z nas dostane jednou rocne fakturu od energeticke spolecnosti, nekteri i od teplárenské. Při pohledu na doklad ctete: cena za „Distribuci“, cena za „Dodavku“ , reknete si „no nejaka sluzba to musim zaplatit“. Pak ctete dal cena za „Spotrebovanou elektrinu“, tady si zanadáváte kolik jste toho letos propalili a poslete peníze. V tom se potichu pritoci exaktni fyzika a jemne vas dloubne do zeber. S úsměvem na rtech se vas zepta: „Proc platis za něco, co jsi nemohl spotřebovat?“. Nechapete. Tak vam exaktne vysvetli, ze energii pro vas Energeticka společnost nemohla vyrobit a vy ze jste ji nikdy nemohli spotrebovat. Společnost si ji jen pujcila premenou z jiné energie a vy jste udelali totez. Toto vysvetleni vas samozrejme namichne. Obvzvlaste po te, co uz peníze z uctu odesli. S teplem dodanym k vam domu je to stejne. Oni si ho pujcili a vy taky, ale platite za spotřebu.“ Co je tady kolem nas spatne? „ Zeptate se, ale odpoved nedostanete.

Z jineho soudku:
Vedec, který je zcela oddan zákonům sve vedy, nemuze nikdy prijit na nic noveho. Jeho vlastní nezlomna vira ve všechny prezentace deju a jejich matematicke vyjádřeni, ho zcela spolehlive privede zase na zacatek a utvrdi ho ve faktu, ze podle vseho co ted vime uz nic noveho nemuze vzniknout. Vsechno uz prece vime a podle zakonu, které se ve skole ucime to ani jinak byt nemuze. Jde spat spokojen se stavem věci.
Vedec, který alespoň zcasti pochybuje o zaverech zakonu, které se mu zdaji nelogicke nebo nesmyslne presto, ze se je musel ucit ve skole, ten ma sanci něco objevit, protože zkousi jak to tedy je, pochybuje a proto jde spat rozmrzely, ze se mu na tom něco nezda a zítra to musí zkusit jinak.

Toto vlakno je o magnetech. Je zajimave, ze prave v této oblasti fyziky je tolik rozporu. Ale proc tomu tak je? O magnetizmu se toho dlouho moc nevedelo. Potom prisel geniální vedec James Clerk Maxwell s teorii magnetického pole. Jeho dilo bylo tak velke a slozite, ze ho nikdo nemohl pochopit. Proto se objevil spasitel Hendrik Antoon Lorentz, který to vsechno zjednodušil. No proste vsechno cemu nerozumime, odrizneme a zestihlime to. Z celeho Maxvelowa dila tak zbylo torzo 4 rovnic, které se dodnes uci. Co tam bylo tak velkého, ze to muselo ze světa?


Pokud se vam na tom něco nezda, delate spravne. Vase intuice vam napovídá spravne. Pochybujte o spravnosti zaveru, které vam vtloukali do hlavy. Pochybujte, protože nikde není dane, ze to je ta pravda. Jenom tak se muzeme vsichni nekam posunout. Vse, co se vam zda nelogicke, u vseho, kde vam vase intuice napovídá, ze není vporadku, Tady vsude pochybujte, kladte otazky a hlavne se nenechejte odbit slovy „ze tak to proste je!“ Protože to nejaky strejda v minulosti popsal a stalo se to dnes dogmatem, ještě nemusime slozit hlavu do klina, jako ten zaslepeny vedec. Jsme tu proto, ze hledame jiné moznosti a bavi nas se v tom nahnat. Tribi to naší mysl a tesime se ze uz mozna zítra na něco prijdem. Uz zitra se nam mozna exaktni fyzika nebude smat, ze platime za „SPOTREBOVANOU ENERGII“.


Mám-li být zasažen myšlenkou, ať se o tom raději svět dozví hned.
Zamčeno

Zpět na „Černá díra“