Psychické příčiny nemocí a jejich odstraňování.

[Animal]

- začněte používat kontramanipulaci a uplatňovat jednoznačně a zároveň ohleduplně vlastní názor.

Hanko dla tohto tvojho doporučenia vychádzajúc z logiky slova , ak chceme aby s nami niekto nemanipuloval mali by sme manipulovať mi s ním . Táto rada je nie len chorá ale aj velmi zvrátená . To v akóm svete žiješ ? Nedohádza ti , že riadiac sa touto radou čo zasadíš budeš i žať ? Animal

[poota]

Hanko dla tohto tvojho doporučenia vychádzajúc z logiky slova , ak chceme aby s nami niekto nemanipuloval mali by sme manipulovať mi s ním . Táto rada je nie len chorá ale aj velmi zvrátená . To v akóm svete žiješ ? Nedohádza ti že čo zasadíš to budeš i žať ? Animal

Animále, Animále,
copak to samé, co má podle Tebe platit pro Hanku, neplatí také pro manipulátora?
Jestli seje manipulaci, měl by ji, dokonce i podle Tebe, přece taky sklízet!

A "vychádzajúc z logiky slova" - Hanka přece píše, že není v našich silách docílit toho, aby s manipulací přestal, takže se jedná pouze o obranu před něčím, co nemůžeme odvrátit. Je to cesta k tomu, aby nás ona manipulace nedevastovala.

Zdravím - poota

[Animal]

Poota vychádzajúc z logiky slova tentokárt z tvojho , keď mi budeme na oplátku tiež manipulovať , nebude nás to samých (ak použijem tvojé slovo) devastovať ? Takže ak chcem aby manipulátor prestal so mnou manipulovať , ja sám sa mám stať manipulátorom ? Nezdajú sa ti tieto tvrdenia minimálne divné ? Animal

[NAVAR]

- začněte používat kontramanipulaci a uplatňovat jednoznačně a zároveň ohleduplně vlastní názor.

Hanko dla tohto tvojho doporučenia vychádzajúc z logiky slova , ak chceme aby s nami niekto nemanipuloval mali by sme manipulovať mi s ním . Táto rada je nie len chorá ale aj velmi zvrátená . To v akóm svete žiješ ? Nedohádza ti , že riadiac sa touto radou čo zasadíš budeš i žať ? Animal

Hanka napsala kontramanipulaci, nikoliv manipulaci opětovat a to je zásadní rozdíl něco jako mezi defenzívou a ofenzívou.

[Animal]

Navar tak to velmi zvedavý čo sa nám skríva za slovíčkom = kontramanipulácia = . Animal

[poota]

Poota vychádzajúc z logiky slova tentokárt z tvojho , keď mi budeme na oplátku tiež manipulovať , nebude nás to samých (ak použijem tvojé slovo) devastovať ? Takže ak chcem aby manipulátor prestal so mnou manipulovať , ja sám sa mám stať manipulátorom ? Nezdajú sa ti tieto tvrdenia minimálne divné ? Animal

Mám pocit, jako kdybys nechápal, co píšu.
Takže znova a pomaleji.

Chceme sice, aby s námi manipulátor nemanipuloval, ale vhledem k tomu, že nepovažujeme za vhodné ho usmrtit, bude ve svém manipulování pokračovat až do svého skonu, ke kterému dojde až kdoví kdy a bez našeho přičinění.

Zřejmě není možné se jeho vlivu zbavit, takže máme možnost snášet dál pasivně jeho manipulování jako dosud, a nebo se začít nějakým způsobem bránit.

Tato obrana je možná principielně dvojí - pasivní a aktivní.
Pasivní spočívá v přestříhání nitek, kterými nás vodí, a záměrném vyřazení všech negativních emocí, které v nás vzbuzuje. Tím mám na mysli třeba pocit nějaké viny nebo nedostatečnosti, ale také pocit nenávisti vůči němu.
Aktivní spočívá v protitazích, které jeho manipulaci přímo kazí a pokud možno obracejí proti němu.
Nejúčinnější bude pochopitelně obrana, která bude kombinovat aktivní i pasivní prvky.

Takže pokud nemáš nějaký jednodušší a účinnější způsob obrany proti manipulaci, tak tu do toho Hance nevrtej a nešťourej, zvláště když vůbec netušíš, co bude dál psát.

Jinak si budu myslet, že jsi také manipulátor, a svými příspěvky chceš hlavně zabránit tomu, aby se veřejnost mohla proti manipulátorům účinně bránit.
To myslím naprosto vážně!

Zdravím - poota

[hanka]

- začněte používat kontramanipulaci a uplatňovat jednoznačně a zároveň ohleduplně vlastní názor.

Hanko dla tohto tvojho doporučenia vychádzajúc z logiky slova , ak chceme aby s nami niekto nemanipuloval mali by sme manipulovať mi s ním . Táto rada je nie len chorá ale aj velmi zvrátená . To v akóm svete žiješ ? Nedohádza ti , že riadiac sa touto radou čo zasadíš budeš i žať ? Animal

Je vidět, že jsi nečetl předcházející příspěvky. Dozvěděl by ses tam, co jsem psala o tom, kdo je to manipulátor, jakým způsobem manipuluje, co tím zapříčiňuje a že bysme se před jeho manipulacemi měli BRÁNIT.
Díky, pooto, vysvětlil jsi to tak dobře, že to musí pochopit úplně každý - až na toho, kdo to záměrně chápat nechce...Tady se nabízí otázka, PROČ úmyslně překrucuje napsané ?

Říkala jsem si, kdy se mi tady ozve potrefená husa - a už je to tady! Kdo ještě nevěděl, jak práce manipulátora vypadá, tady má typickou ukázku - jaký z toho máte pocit? Teď si představte, že takto s váma někdo mluví neustále - několikrát v průběhu dne, den za dnem, rok za rokem....jestli je rodič, tak celý život...chápete teď ty děti manipulátorky, o kterých jsem tady psala?

Nenechte se vystrašit tím, že budete žať co zaséváte. Žať bude manipulátor, protože to on první zasel, vy jenom tu jeho setbu při kontramanipulaci odmítnete a necháte sklízet správného majitele.

Díky, Animale, klidně mě tímto způsobem kritizuj dále, není nad názornou ukázku....

Hanka.

[NAVAR]

Navar tak to velmi zvedavý čo sa nám skríva za slovíčkom = kontramanipulácia = . Animal

A co si o tom slovíčku myslíš Ty?

[Animal]

Hanko asi ťa to prekvapí no mám toto vlákno prejdené celé včetne pasáži o manipuláciji . Jednoznačne z tých príspevkov vyplíva (obzvlášť z toho posledného dovetku) že slovo ktoré bolo použité tj.=kontramanipulácia= znamená defacto protimanipulácia . Tento tvoj posledný príspevok je tiež "pekným" príkladom manipulácie , keďže namiesto jasného podania výkladu významu tebou použitého slova sa podlo skrívaš za pootov výklad ktorý toho slova vobec neobjasnuje (a ak , tak len z jeho pohladu) , skôr naopak - zahmlieva . Trafená hus tu je v tom máš pravdu , no ja nie som ten kto sa naňu ráno pozerá do zrkadla . Animal

[eXiT]

Přikláním se k názoru nutnosti kontramanipulace. Neboť manipulátoři manipulováním získávají na úkor manipulovaných.
A takový agresivní manipulátor, to vám povím to je síla. V mém okolí takový jeden je, jenom díky tomu že jsem proti němu
nasadil "kontramanipulaci" mám od něj pokoj. Do té doby jsem měl nervy nadranc. Je i kniha která popisuje různé druhy
manipulace a obraně proti ní.

[hanka]

.... Tento tvoj posledný príspevok je tiež "pekným" príkladom manipulácie , keďže namiesto jasného podania výkladu významu tebou použitého slova sa podlo skrívaš za pootov výklad ktorý toho slova vobec neobjasnuje (a ak , tak len z jeho pohladu) , skôr naopak - zahmlieva ....

Promiň, ale mluvíš z cesty - schovávám se za poota, protože nechci podat výklad slova "kontramanipulace" ? Co mi to tady podsouváš? Kdybys počkal, co napíšu o kontramanipulacích dále, pochopíš to zcela lehce z textu. Mám dojem, že potřebuješ znevážit tohle téma, protože se Ti nehodí do krámu, aby lidé věděli o manipulátorech a hlavně o tom, že se jim mohou bránit.

Ahoj eXiTe, jsem ráda, že se ozval člověk, který používá kontramanipulaci v praxi. Možná máš z praxe vyzkoušeno, co se Ti osvědčuje nejlépe, určitě by to zajímalo více lidiček (třeba právě mne - taky řeším ve svém okolí diktátora ), určitě by jsme od Tebe uvítali pár rad či zkušeností .
Mně se ta knížka dostala do rukou teprve nedávno, a ráda bych z ní aspoň ve stručnosti něco předala tady. Zdá se, že hodně lidí o manipulátorech neví, a netuší, že mají možnost svůj život změnit.

[Animal]

Hanko toto je ďalší z "pekných" príkladov pokusu o manipuláciu z tvojéj strany . Od mojho prvého vstupu do tohto vlákna poukazujem na nejasnosť v týchto súvyslostiach tebou použitého slova =kontramanipulácia=. Kedže pootov výklad je podla teba na jednu stranu tak dobre podaný že by ho mal pochopiť každý a na druhú stranu sám nevieš jednou vetou odpovedať "Kontramanipulácia je manipulácia" alebo "Kontramanipulácia nie je manipulácia" tak o čom sa tu vlastne básniš ? Nepotrebujem znevažovať vlákno v dnešnéj dobe s tak dôležitou stránkou života ako je manipulácia , no vadí mi že nám tu chce rozdávať rozumi teoretik ktorý si o danéj téme ešte len začína čítať knihu pred spaním . Babo raď , kto s kým tu teraz manipuluje ? Ps.Hanko nezabudni sa pred spaním pred dočítaním si dalšéj kapitoly pozrieť sa do zrkadla aby si na budúce vedel ako "trafená hus" vyzerá . Animal

[hanka]

Kontramanipulace.

Kontremanipulací máme nejčastěji na mysli tzv. zamlžování. Jedná se o neurčitý, povrchní způsob komunikace, který umožňuje nezaujímat jasná stanoviska a k ničemu se nezavazovat. Používá ho velmi často sám manipulátor a také lidé, kteří jsou k manipulaci lhostejní. Ti tento postup volí intuitivně, aniž by si to uvědomovali.
Další možností, jak se před manipulátorem chránit, je, že své reakce průběžně přizpůsobujeme jeho chování: někdy použijeme neurčitou, mlhavou odpověď, jindy je vhodnější humorná nebo ironická poznámka, v jiné situaci zase rázné odmítnutí.

Kontramanipulace se odehrává nejčastěji v rovině slovní. Vychází z pozorování lidí, kteří si s manipulátory poradí nejlépe, t. zn. lidí, které manipulace a provokace nechávají lhostejnými. Tito jedinci nejsou v emoční rovině citliví na útoky, kritiky, výhrůžky apod., a reagují na ně podobným způsobem – naučili se to v dětství nebo letitou zkušeností s manipulátorem v jejich okolí. Manipulativní osobnost se velmi rychle odpoutává od lidí, kteří nereagují na její nátlak nebo snahu vyvolat destabilizující emoce. Manipulátor se nemůže cítit důležitý nebo nadřazený ve styku s člověkem lhostejným k manipulaci, protože ten nereaguje na provokace.

Pokud však s vámi manipulátor dlouhodobě žije, pracuje nebo se pohybuje ve vašem okolí, vaše reakce už dobře zná. Jestliže jste dosud reagovali spíš defenzivně nebo plaše, okamžitě na vás jakoukoli změnu postojů zaznamená. Nepochopí, proč mu náhle odpovídáte, jako byste byli sebou jistí. Nesnese to a bude vás provokovat, abyste reagovali podle jeho představ. Je třeba se držet, i když se manipulátor bude snažit vyvést vás z míry. Kontramanipulace od vás vyžaduje soustředění a důslednost.

Musíte také zpracovat pocit viny, který pravděpodobně pocítíte, když se náhle budete projevovat jako lidé lhostejní, bez srdce, nelidští, zlí apod. Všechna tato označení jsou mylná, ale kdesi ve skrytu duše přesto trochu pochybujete, zda takoví ve skutečnosti nejste. Manipulátor vás z toho bude obviňovat, aby vás donutil znovu zaujmout defenzivní postoj. Proto na jakýkoli osobní obviňující útok (máš srdce z kamene, jsi sobec, nikdy jsi mě neměl rád…) můžete dát jasnou odpověď: „Když si něco takového chceš myslet, tak si to klidně mysli“, případně jinou s podobným významem. Slova, která volíte, jsou důležitá, protože odrážejí váš duševní stav.

Emoční stav, v němž se cítíte, když musíte čelit provokacím, manipulativní strategiím, nebo snášet manipulátorovu přítomnost, není totiž zdaleka neutrální. (To se ovšem netýká lidí lhostejných k manipulaci, o nichž jsme se už zmínili.) Cítíte, jak vás manipulátor vyvádí z míry, vidíte, jakou past vám nastražil. Pak ho tedy chcete o tom agresivním způsobem informovat, aby si uvědomil, že se chová nebo mluví nekoherentně, podivně a destruktivně. Namáháte se však zcela zbytečně. Pohotově vám odpoví a využije přitom nekoherentních argumentů spočívajících na mylných základech, které se však budou zdát logické. Jeho odpověď vás hluboce zasáhne, budete se ospravedlňovat nebo dále tvrdit, že máte pravdu. Zmocní se vás zlost, která narůstá, čím víc manipulátor převrací vaše argumenty naruby. Váš slovní souboj však nikam nevede. Nakonec mu sice řeknete, co si myslíte, ale vaše nervozita, když se úporně bráníte, manipulátorovi jen dokazuje, že vám chybí sebejistota.

_pokračování-

[jarda ovčák]

Animale, nesuď a nebudeš souzen... Hanka obohatila toto forum o mnoho zajímavých myšlenek. Učiň tak taky, nebo budeš k smíchu...Hnidopichy, kazišuky a rejpaly fakt nemusíme. Když jsem byl malej, říkali mi... když nemůžeš pochválit, tak drž hubu.
Nebudu fakt hrubej, jen tě poprosím, abys přispěl k tématu a neznehodnocoval úsilí druhých. Mnoho krásných dobrých myšlenek bylo zničeno hned na začátku přílišnou touhou po dokonalosti.... Dokonalí nejsme a nebudeme. A o ty, co jsou, o ty nikdo nestojí.....

[Animal]

Jardo stačilo napîsať "Kontramanipulácia je manipulácia" (viď príspevok nad tvojím) a nie zo mňa robiť "trafenú hus", takže z mojéj strany to nie je o súdení a dokonalosti ale len o vratení toho , čo si dotičný u mňa odložil , kedže nemám vo zviku nechať do seba kopať truhlíkom v tomto prípade manipulátorom amatérom hrajúcim sa na profesionálku - odborníčku v obore . Animal .