Solid State Electric Generator

[Akord]

Ona totiž ta cívka bude mít impedanci nepochybně vysokou, neboť v patentu se doslovně píše: "Druhá cívka je vysokofrekvenční, má velmi málo závitů, cca 20, a je napájena ze zesilovače napětí, který dodává napětí 500V na triodovou desku konstrukce a vytváří s ní oscilátor třídy A" Tudíž si myslím že je to jednočinný oscilátor třeba Piercův a cívka je součástí jeho LC obvodu. Taky si myslím že to bude navrženo jako celek.
Akorát po testech vím že pokud vezmu železo a vložím go do rezonančního obvodu LC oscilátoru cca 5kW na 21MHz, oscilátor to ani "nepozná" Tohle udělat na frekvenci 200kHz tak to železo za chvíli ukápne. Ferit se chová opačně. Jinak je zřejmě potřeba aby se jádro ohřálo a to ve štěrbině přechodu tyče do nosníku kde bude poměrně vysoký magnetický tok. Ten magnetron tam není z důvodu ohřevu ale NMR. Principielně více zde:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/HB ... mr.html#c1
Je teda pravda že s tím typem oscilátoru si nejsem vůbec jistý jaké použít zapojení.

Na podobný text je dosti težké reagovat neutrálne, navozuje určitou technickou excitaci. Zkusím. Zesilovač napetí není to, co dodává výkon. Oscilátory trídy A nemají žádné výkonové opodstatnení. Jednočinné koncové stupne na buzení rezonančních obvodu bývají prevážne trídy C, pričemž pritom ani tak nejde o treba záporné predpetí, jako o zmenšení úhlu otevrení, tedy zajištení, aby byl rezonanční obvod buzený pokud možno pulsne. Výkonové stupne se navíc často delají dvojčinné. Z toho plyne, že výkonový oscilátor je v této podobe nesmysl, protože ten by fakt musel bežet treba v tríde A. Tenhle koncept je zcela bezzubý. Než se pustit do zcela zbytečné a nikamnevedoucí polemiky a vyvíjení nefunkčních oscilátoru, doporučuji prostudovat obyčejný dvoučinný resonanční menič pro kompaktní zárivku. Má jedinou rezonanční indukčnost a pracuje tak, jak je treba. Samozrejme vždy 2 vývody pro 1 vlákno zárivky je potreba zkratovat. Po troše zkušenosti, opatrnosti a omezení napájecího proudu treba 100W žárovkou je možno meniž rozkmitat i bez výbojky. Na tomto se však pozná, co to znamená dostat do výkonové rezonance takovouhle ztrátovou cívku. Upozorňuji, že rezonanční napetí jde i dost pres 1kV až nekolik kV. Meniče pro halogenky pracují podobne, ale chovají se trochu jinak, protože mají na výstupu trafo, a chtejí určitou minimální zátež. Tu by šlo sice zabezpečit, ale prece jenom to to trafo trochu komplikuje.

To, zda oscilátor pri 21MHz Fe pozná, záleží na více okolnostech. Obecne to ríci nejde, rozdíly jsou zásadné. Ferit se taky nechová opačne, jak který. Pri 200kHz, i méne dokážu ferit rozžhavit, až ztratí permeabilitu, zvlášť, když má patričnou vodivost.
Co se týče magnetronu, tak ten tam težko udelá NMR, když frekvence NMR je určená stejnosmerným sycením magnetickou indukcí, a je hodnotou o nekolik rádu níže. Navíc je to trochu spor s Tvým predešlým výrokem o Fe, do kterého se energie už 21MHz do hloubky nedostane. Viz povrchové kalení, čím vyšší frekvence, tím tenčí vrstva oceli na povrchu se ohreje. Není problém i v mikrovlnce rozžhavit ferit(podle toho jaký, a jakou má Curieho teplotu, nebo vodivost), a pri cílené úprave by melo jít i železo. Nic to však s NMR nemá, viz neco o NMR.

[NAVAR]

Dík Za informaci a cenné připomínky, navedlo mne to v přemýšlení jiným směrem. Myslel jsem že většinou pokud potřebuji sinusový oscilátor bez zkreslení a vyšších harmonických tak by měl pracovat ve třídě A. O dvojčinném oscilátoru jsem uvažoval taktéž. Ale to je hudba budoucnosti, spíše je potřeba ujasnit koncepci a jak se ubírat dále.
Pokud teoreticky spočítám parametry vf rezonančního obvodu 20 závitů (cívka poloměru 4cm, délka vinutí 3cm, výška vinutí 2cm) na 21MHz tak to vypadá takto: Indukčnost mi vychází cca 18uH v případě vzduchové cívky. Pro rezonanci na 21MHz by tomu odpovídal kondenzátor cca 3,2pF, To není zrovna moc vezmu-li v potaz parazitní kapacity. Jenomže tato cívka umístěná na železném jádře bude svými parametry naprosto „ mimo mísu“.
Takže to musí být jinak. Spíš přemýšlím nad tím jak by to fungovat mělo a mohlo, než hledat jak by to fungovat nemělo a případně nemohlo. Ten patentový popis je napsán trochu „zašmodrchaně“ možná díky neznalosti, možná záměrně. Spíš mne připadá že samotné Fe jádro tvoří rezonanční obvod na 21MHz, to by tak sedělo i podle popisu, proč by tam jinak byl paraelně připojený ladící kondenzátor? V tom případě proč je tam definován „zesilovač napětí který dodává 500V na triodovou desku konstrukce“? Otázka jestli to není třeba spíše jakýsi monitorovací a zpětnovazební obvod. V tomto případě by ona civka s 20-ti závity byla jenom „sací“ a měřila (monitorovala) rezonanci a pak napájela tyč s paraelně řazeným kondenzátorem, takto už by to fungovat mohlo. V tomto případě je otočený směr šipek v nákresu. A to už jsem zase někde zpátky u toho oscilátoru na mědi, potažmo u toho co popisoval IV v zapojení Iv feedback. (Tomu by nasvědčovalo i to že v popisu je tyč definované délky 21cm a průměru 3cm s tím že „výkon piloty na 21Mhz je konstantní“) Cívkou by byla vlastně, tyč spolu s konstrukcí ve které je chycena. Ta by mohla mít indukčnost řádově desetiny nH, v tomto případě už by pro rezonanci 21Mhz korespondovala s „lamelovým ladícím kondenzátorem“ třeba 115pF. Pak už by to více sedělo k popisu „amplioscilátoru třídy A“
Je to moc informací a proměnných které si musím v hlavě pospojovat a proto jsem vděčný za jakoukoliv informaci, která mne posune. Co kdybych Ti poslal veškerou dostupnou dokumentaci k zamyšlení? Pak by jsme se mohli bavit konkrétně a věci by to rozhodně prospělo. On totiž samotný patent je nic neříkající stejně jako nákresy. Dohromady s jistou oponenturou už to smysl začíná dávat.
Pěkný den přeji a děkuji.

[pepe]

Mimo téma (offtopic)

Navar , ani si to nevieš predstaviť , ako velmi bi sa to posunulo do predu , keby aj v téjto veci z pohladu oponentúri neplatilo to staré známe ,,Kto nie je s nami , tak ten je proti NÁM". Žial ,,bohu" , vo všeobecnosti to funguje aj na tomto fóre , takže aj v téjto veci z mojej strani už platí , ,,Nedá sa svietiť". Pepe

[la]

Musím se přiznat že v tom patentu dost plavu schází mi tam magnetické pole svírající úhel 90°nebo jiný s tokem homogeního magnetického pole,takhle to jde proti sobě nebo souběžně,takže jak bych to řekl ta molekula pumpuje ale nekmitá vše se odehrává v jedné ose.To je tak nejpodstatnější myslím pro funci ,minimálně dvě osy pohybu.
Obrázek s nahoře uvedené literatury http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/HB ... mr.html#c1

[Akord]

Mimo téma (offtopic)

Pepe, na to je ťažká odpoveď. Je pravda relatívna? Ja rozumiem tomu tak, že pravda je absolútna kategória, iba pohľad na ňu býva relatívny. Ak informácie o nejakom projekte nie sú schopné konkurovať informáciám, z ktorých sa odvíja posúdenie projektu, tak to nie je o tom, kto je pre a kto proti. Nebýva neobvyklé, že ten kto je aj proti prinesie do veci veľa svetla, nech to proti je z akejkoľvek strany. Priniesť svetlo však neznamená vyriešiť očakávanú vec.

Navar, oscilátor 21MHz s 3pF je stejne o držku, jako s 115pF. Já podle toho poznám, že ten, kdo delal tenhle oscilátor ho vlastne vubec nedelal. Jedno je málo, druhé moc pro prípady s bežne používanými budícími prvky. Tam nejde pouze o rezonanční frekvenci, ale i o impedanci rezonančního obvodu, aby vubec mohl být tím aktivním prvkem buzený. Je naivní domnívat se, že stačí pustit frekvenci do libovolného rezonančního obvodu a bude to. To tak podobne delali Pat a Mat. Jde pouze o zneužití našeho povrchního školství hlavne tím, že se nenaznačí další možný postup a vize, ale po odrapkání nejaké začátečnické definice se celý problém mylne pokládá za vyrešený i zaplacený. Jak tomu všemu pak mám verit, když já sám jsem delal kdysi oscilátoru dost. Není ani naznačený žádný duvod, proč bych mel delat oscilátor s podobnými hodnotami. Že na to skočí technická verejnost je pochopitelné. Zkuste to ale ríct pár dalším lidem, kterí ty oscilátory umí udelat. 21MHz je oblíbené radioamaterské pásmo, tak tech lidí se zkušenostma bude určite dost. Stačí nekdo, kdo má značku OK1, nebo OK2 a umí treba morseovku.

[NAVAR]

Toť otázka co je optimum. Dobře,…. jaké jsou tedy optimální parametry L a C dejme tomu pro aktivní prvek třeba GU-81M.? Nemusí to být úplně přesně, stačí nástřel.
Dvojčinný oscilátor na 21MHz měl smyčku s cca 3 závity a ladící desky měly tak 6dm2 ve vzdálenosti cca 2 cm to by mohlo být tak 30pF (hrubě přes palec). Generátor samozřejmě fungoval….
Na KV se většinou používá ladící kapacita nižší než jsem psal oněch 115pF, to by byly tak SV. Jestli by to bylo zrovna těch 115pF byl výpočet na hrubo, třeba je realita někde jinde.
Uniká mi princip proč tedy někdo na tomto principu pracoval hodně let, zlanařil spoustu lidí, vydal patent a ještě stvořil a předvedl „monstr bastl“ a ono by to podle všech teorií fungovat nemělo. Však taky nemusí, to by ale normální vynálezce nepokračoval. To mi je divné. Samozřejmě obyčejné kolo a klín taky „nefungovaly“ než je někdo vymyslel. Problém vidím spíše v tom že vynálezce byl fyzik a nikoli elektrikář a podklady pro patent psal a překládal někdo kdo fyzice a ani elektrice nerozumí. Mlžení může být buď záměrné a nebo nechtěně způsobené.
Uvidím, někoho se doptávat v dnešní době nemá moc smysl, většinou lidé nemají čas a nebo se jim prostě nechce do něčeho strkat nos hlouběji. Raději jsem si sehnal knihu Amatérská radiotechnika – základy techniky kv a vkv, ta je ještě tak z hlediska oscilátorů použitelná a elektronky jsou do jisté míry blbuvzdorné. Člověk by si měl pomoct sám protože to je pomoc jedna z nejlepších. A kdo nezvoral několik zapojení oscilátorů tak o oscilátorech neví vůbec nic.
Jak jsem již psal zajímá mne jak by to fungovat mohlo a nikoliv nemohlo. Jestli to bude nebo nebude fungovat je pro mne až to úplně poslední, zajímá mne princip a věci kolem. Viz. Taktéž moje motto.
I kdybych měl jakýkoliv sebevýkonnější generátor jakékoliv energie zadarmo, tak šťastnější a bohatší nebudu, kam až sahá historie nikdo takový, byť sebevětší génius, nikdo takový nikdy nebyl.
Jinak pod toto se můžu klidně podepsat v tom máš naprostou pravdu: Nebýva neobvyklé, že ten kto je aj proti prinesie do veci veľa svetla, nech to proti je z akejkoľvek strany. Priniesť svetlo však neznamená vyriešiť očakávanú vec.
Přeji pěkný den

[NAVAR]

Mimo téma (offtopic)

Navar , ani si to nevieš predstaviť , ako velmi bi sa to posunulo do predu , keby aj v téjto veci z pohladu oponentúri neplatilo to staré známe ,,Kto nie je s nami , tak ten je proti NÁM". Žial ,,bohu" , vo všeobecnosti to funguje aj na tomto fóre , takže aj v téjto veci z mojej strani už platí , ,,Nedá sa svietiť". Pepe

Pepe, ona oponentura má, tedy alespoň pro mne většinou klady. Nutí mne se totiž zamyslet, nebo třeba koriguje myšlenky a nebo popuští uzdu fantazie. To je jak s malým dítětem, když mu někdo řekne nesahej na kamna, spálíš se, tak si just že sáhne Protože ho to láká vyzkoušet na vlastní kůži. Malé dítě pokud je dostatečně nepoučitelné (blbé jako já)pak i nadále osahává kamna, ale už na různých místech, jenom špičkou prstu a nebo přes azbestovou rukavici. Pokud znovu nabyde dojmu že tolik nepálí, tak si je na ně schopno rovnou sednout holou ....
Zatím mi bylo řečeno "nesahat, nesedat, neolizovat....." tak přemýšlím jak jinak.
Pěkný den přeji.

[jarda ovčák svitavy]

Mimo téma (offtopic)

Sahat, olizovat a přikládat na holou řiť.
Máte někdo jiný nápad? Samozřejmě že fandím spořičům a magnetům, ale, mezi námi, pro mne úspora litru nebo 5 nemá tu patřičnou vibraci a sílu.Kdyby se nedalo jezdit k pumpě, tak neřeknu.
To však neznamená, že jsem neposkytnul materiální pomoc pár pošukům, co si to staví. Zásobuju je nerezem, až se ze mne kouří. I když tomu nerozumím, tak jim věřím a chápu je.Hlavně jim přeju, aby jim to fungovalo. Přeju jim to od srdce, i když mě osobně je buřt, jestli mi to sežere o litr či 5 víc nebo míň. Takže, podle sebe soudím tebe.......
Neberme si dobré bohulibé myšlenky. Spolupracujme a pomáhejme si.
Ne kvůli penězům. Ty se dají vždycky někde schrastit. Ale kvůli dobrému pocitu, kvůli tomu, že jsme tady jednou jedinkrát a pak budeme čekat pár životů zakletí v žábě, psovi, tučňákovi nebo v oslíkovi. Tito však nic nebastlí, nic nevymýšlí ani netvoří. Kromě odpadů metabolismu.
Takže, na jednu stranu chápu akorda, chápu pepu a navara taky, i když je svůj. Proti opozici nic nemám, i když záleží, kdo ji praktikuje a proč.
Pokud chce pomoci, proč ne. Pokud chce odradit,proč ne.Představte si, že jsme blázni, co se chtějí vystřelit na mars. V dělostřeleckém granátu. Ti přece zaslouží, aby se jim pomáhalo.Už ze soucitu. No ne?

Tak nám pomožte přemítat o tom, jak naprdět do železný tyče 21 mhz 450w. Co to pak udělá? Všechno se dozvíte, protože tak to stavíme a tak to berte.
třeba nic a nebo všechno.
A protože jsem mluvil se servisákem, jenž opravuje a kalibruje japonské přístroje na mri, tak dle indicií mohu zvolat pouze: kupředu levá.

[poota]

Mimo téma (offtopic)

Akord tu nakousl otázku pravdy. Hledat pravdu je marná práce a navíc i veskrze zbytečná. Pravdu lze totiž definovat jako takovou informaci o skutečnosti, proti které nejsou pádné argumenty. Argumenty mohou scházet díky nedostatečným znalostem, ale také díky cenzuře. To znamená, že ve vztahu k jedné a téže skutečnosti, můžeme mít každý svou pravdu, která je pro nás pravdou až do té doby, než nám ji někdo vyvrátí. Zrovna tak může být oficiální pravdou i očividná lež, pokud se jí nikdo neodváží oponovat. Jediná a pravá je pouze skutečnost, kterou má cenu hledat - všechny pravdy jsou pouze pokusy se jí přiblížit. Zdravím - poota

[Akord]

Beru to tak, že ten magorvynálezce nikdy neudelal to, co popisoval. Jediné z toho, co bych pokládal za možné realisovat s určitým efektem je úmysl:

jak naprdět do železný tyče 21 mhz 450w. Co to pak udělá?

Bez DC magnetisace a bez magnetronu, co mám za zbytečnou komplikaci na odvedení pozornosti. Frekvence nemusí být vubec presná, ani výkon ne, rekneme pár stovek W, i tak je to však docela obtížný úkol, dostat tu energii do jádra. Na tom stejne selhají všechny bežné konvenční predstavy o konstrukci oscilátoru, nebo budiču. Musel bych treba dost premýšlet, zda cívku udelat toroidní, nebo válcovou, vždyť nejde o to, aby energie mizela ven, v prípade válcové cívky zarídit nejaký málo ztrátový kryt a podobne. Pak proporci tloušťky cívky k jádru, predpokládám, že jádro by bylo spíše tlustší drát, než masa a cívka by nemela být príliš velká, a ne príliš tesná vazba na jádro. Musel bych pár vecí zmerit, abych určil vhodnou impedanci (pomer L/C) takového obvodu, aby se co nejvíce energie dostalo do jádra. Nejaké počty závitu a hodnoty kapacit až nekde nakonec. Vubec si nemyslím, že nejaká rezonance má smysl, ať tam píšou cokoliv. Dá se klidne zvolit nejaká podobná frekvence z generátoru, zesílit to, a zkoušet nabudit rezonanční obvod s tím ztrátovým jádrem. Ten zesilovač však musí být odolný, nebo nejak dobre chránený, protože je nutné počítat s tím, že mimo nalezení absorpce bude zátež mimo rezonanci s jádrem témer čiste reaktanční (výkon se odrazí zpet do zesilovače) Zesilovač alespoň dá nejakou záruku, že nevysadí kmity, protože výkonový oscilátor s tak nestabilním členem se muže natolik rozházet, že nikdo nebude schopen pochopit, kde a jak ten oscilátor kmitá, a nic z toho nebude opakovatelné a predpokládám ani zastižitelné.

[Aquarius1]

Dá se klidne zvolit nejaká podobná frekvence z generátoru, zesílit to, a zkoušet nabudit rezonanční obvod s tím ztrátovým jádrem. Ten zesilovač však musí být odolný, nebo nejak dobre chránený, protože je nutné počítat s tím, že mimo nalezení absorpce bude zátež mimo rezonanci s jádrem témer čiste reaktanční (výkon se odrazí zpet do zesilovače) Zesilovač alespoň dá nejakou záruku, že nevysadí kmity

Tak přesně takhle si to představuji a proto vše stavím jako stavebnici a ne jako celek. Hodně o ochraně takových zapojení má na svých stránkach Danyk.

[poota]

jarda ovčák svitavy napsal

jak naprdět do železný tyče 21 mhz 450w

Příliš do toho nevidím a navíc tomu ani moc nerozumím, takže asi plácnu kravinu: mám pocit, že kdyby ta železná tyč se svým držákem tvořila dohromady závit nakrátko, mohl by se tam ten výkon nastěhovat docela ochotně. Kdyby zároveň ta železná tyč byla "nejslabším článkem řetězu", tedy měla větší odpor než zbytek závitu, mohla by to "odsrat" právě jenom ona. Asi by to znamenalo trochu změnit konstrukci, protože zatím ji tam vidím jenom jako jádro jakéhosi transformátoru, jehož cívky si navzájem dělají cosi jako "naschvály". Jestli je to příliš velká blbost, tak jsem jako nic neřek' - poota

[NAVAR]

Kdepak taková kravina to zase moc není, uvažuješ naprosto brilantně. Ono totiž v popisu a patentu je to trochu zamlžený. Na základě oponentury jsem se taktéž plácl do hlavy a řekl si. Nemusí to bít cívka ale tyč je oním závitem. proto je na ni paraelně připojený lamelový ladící kondenzátor. Viz. to co jsem psal Akordovi:
Takže to musí být jinak. Spíš přemýšlím nad tím jak by to fungovat mělo a mohlo, než hledat jak by to fungovat nemělo a případně nemohlo. Ten patentový popis je napsán trochu „zašmodrchaně“ možná díky neznalosti, možná záměrně. Spíš mne připadá že samotné Fe jádro tvoří rezonanční obvod na 21MHz, to by tak sedělo i podle popisu, proč by tam jinak byl paraelně připojený ladící kondenzátor? V tom případě proč je tam definován „zesilovač napětí který dodává 500V na triodovou desku konstrukce“? Otázka jestli to není třeba spíše jakýsi monitorovací a zpětnovazební obvod. V tomto případě by ona civka s 20-ti závity byla jenom „sací“ a měřila (monitorovala) rezonanci a pak napájela tyč s paraelně řazeným kondenzátorem, takto už by to fungovat mohlo. V tomto případě je otočený směr šipek v nákresu. A to už jsem zase někde zpátky u toho oscilátoru na mědi, potažmo u toho co popisoval IV v zapojení Iv feedback. (Tomu by nasvědčovalo i to že v popisu je tyč definované délky 21cm a průměru 3cm s tím že „výkon piloty na 21Mhz je konstantní“) Cívkou by byla vlastně, tyč spolu s konstrukcí ve které je chycena. Ta by mohla mít indukčnost řádově desetiny nH, v tomto případě už by pro rezonanci 21Mhz korespondovala s „lamelovým ladícím kondenzátorem“ třeba 115pF. Pak už by to více sedělo k popisu „amplioscilátoru třídy A“

[Akord]

Závit by mel smysl tak ješte pri pár desítkách kHz. Pri desítkách MHz je to jedno, a výkon nejde nacpat do Fe stejným zpusobem, jako do závitu nakrátko. Závit nakrátko už predstavuje samotná hmota, a ješte bude problém dostat proud do určité hloubky pod povrch.

[Aquarius1]

Závit nezávit oscilátor je hotov a teď už se peče budič,samozřejmě s ochranou proti případným zpětným pulzům.
Je to forichtung co dům dal a GM zaslalo tak to i berte