Změny pravidel FUP 2015

[adam.benda]

C) Obsah mých příspěvků nebude podle mého nejlepšího vědomí odporovat zákonům České Republiky.

Tady potřebuji upřesnění. Týká se to i starších příspěvků? Minulý rok se dost drasticky změnily zákony

No to abychom ještě najmuli právníka.

Dnes jsem mluvil s jednou šikovnou právničkou a ta mi vysvětlila, že tento bod vůbec v pravidlech nemusíme mít začleněný, jelikož se zákony ČR musí řídit každý, vždy a všude, tedy i zde. Neshledala žádný praktický důvod (třeba i na ochranu fóra) k tomu, abychom tam ten bod museli mít.

[poota]

Slávek hned v úvodu píše: "V tomto vlákně mohou uživatelé přispět svými poznámkami k úpravě pravidel..."
... a tady stále přibývají příspěvky, ve kterých se lidé akorát vykecávají ze svých dojmů a frustrací - aniž by sebeméně nějak přispěli k úpravě pravidel. Ale už teď vědí, že to bude zase jenom "proti nim".

Zdravím - poota

[Slavek Krepelka]

Vzhledem k ohromnému množství až poetických příspěvků v tomto vlákně, které se neřídí hlavičkou tohoto tématu, jsem založil vlákno Komentáře ke změnám pravidel 2015 http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?f=1&t=4621 a offtopiky tam přesunul. Pokud nemáte připomínky přímo k bodům těchto pravidel, či jejich doplnění, jděte se prosím vydiskutovat tam. Děkuji, SDK

[Vlčice]

Dnes jsem mluvil s jednou šikovnou právničkou a ta mi vysvětlila, že tento bod vůbec v pravidlech nemusíme mít začleněný, jelikož se zákony ČR musí řídit každý, vždy a všude, tedy i zde. Neshledala žádný praktický důvod (třeba i na ochranu fóra) k tomu, abychom tam ten bod museli mít.

A navíc většina členů přispívá anonymně.
V realitě FuP stačí klausule: Názory zde uvedené se nemusí nutně shodovat s názory vydavatele fóra U Pramene.
No a ta tam v sekci 1 je hned v prvním bodě.

[Slavek Krepelka]

C) Obsah mých příspěvků nebude podle mého nejlepšího vědomí odporovat zákonům České Republiky.

... Dnes jsem mluvil s jednou šikovnou právničkou a ta mi vysvětlila, že tento bod vůbec v pravidlech nemusíme mít začleněný, jelikož se zákony ČR musí řídit každý, vždy a všude, tedy i zde. Neshledala žádný praktický důvod (třeba i na ochranu fóra) k tomu, abychom tam ten bod museli mít.

To je sice fajn, jenže spousta jiných právníků tuhle klauzu zahrnuje a nespoléhal bych se na vyjádření pouze jednoho právníka. Nicméně jde skutečně o krytí fóra a taky o volnou duplikaci výroku uvedeném již v základních pravidlech, takže bych neviděl problém tento bod zrušit v rozšířených pravidlech.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[Slavek Krepelka]

... výroku uvedeném již v základních pravidlech, takže bych neviděl problém tento bod zrušit v rozšířených pravidlech.

Mluvě o duplikaci, připomělo mi to zmínku v základních pravidlech o vulgarizmech. Vzhledem k tomu, že tento problém zde byl diskutován již několikrát a to i s ohledem na nick, pokud se nemýlím tak poprvé v roce 2006, nejspíš bychom měli doplnit body do sekce č.3 týkající se moderátorů:

a) Moderátor má právo a povinnost zabanovat jakékoliv vulgární a sarkastické nicky.
b) Moderátor má právo a povinnost přesunout, či odstranit příspěvky s vulgárním obsahem bez upozornění.
c) Moderátor má právo a povinnost opakovaně varovat uživatele, který si vsune vulgarizmus(y) a osobně namířené poznámky do podpisu do té doby, dokud uživatel (nebo administrátor), vulgární vsuvku neodstraní.

Co lze považovat za vulgární vyjádření a který výraz a formulace pod toto označení spadá, stejně jako osobně namířené sarkazmy v nicku a podpise a v jakém případě je samozřejmě opět otázkou interpretace, ale zde nezbývá, než aby o tom rozhodli moderátoři. Navíc se lze do značné míry spoléhat na to, zda se ten, komu byl určen, ozve, nebo ne.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[adam.benda]

To rozšíření vypadá dobře.

c) Moderátor má právo a povinnost opakovaně varovat uživatele, který si vsune vulgarizmus(y) a osobně namířené poznámky do podpisu do té doby, dokud uživatel (nebo administrátor), vulgární vsuvku neodstraní.

Jen, abych byl dostatečně velký hnidopich, pro jistotu bych tam vyměnil "a" za "nebo", ale to je fakt detail: ,,... který si vsune vulgarizmus(y) nebo osobně namířené poznámky ..."

[Vlčice]

Nemám další návrh k Pravidlům FuP 2015, moje připomínka se týká možného způsobu práce moderátorů.

Navrhuji, aby moderátor v případě, že bude nutné diskusi dle platných pravidel moderovat, nebyl přihlášen pod svým osobním nickem.
Po všechny moderátory navrhuji služební nick s jednotným avatarem.
Toto opatření posune práci moderátora do abstraktní roviny autority pracující v rámci daných pravidel a zabraní osobním útokům.
Postup pro případné stížnosti členů na zásah GM je v pravidlech ošetřen.

[adam.benda]

Na jednu stranu to zní dobře, ale na druhou stranu z toho moc dobrý pocit nemám... Role uživatele coby "běžného" člena vs. moderátora by měla být oddělena tou modrou barvou fontu, čímž se jasně stanovuje, zda se vyjadřuje z pozice řadového člena nebo z pozice moderátora. Ten normální a služební nick na mě působí jako princip "tříštění osoby", a to navíc na dva nicky jedné osoby, což je věc, která nás na fóru celkově moc nevábí a stavíme se k ní podezřívavě. Kromě toho, že by se mohla oddělit třeba kritika jen na ten služební nick, bude to takhle fungovat i ohledně zásluh. Nebude pak evidentní, že tento člen, který má zásluhy za nějaké odborné věci, má třeba zároveň zásluhy i jako moderátor a obráceně. A abych to úplně roznípal, zcela jistě pak vyvstanou situace, kdy někdo bude kritizovat tak, že dotyčného pojmenuje ,,... jde o nicka1 (což dobře víme, že je zároveň nick2) ..." a jsme prakticky zase na začátku. Nehledě na to, že by se v praxi musel tento člen pořád přepínat z jednoho do druhého, což by mohlo být docela těžkopádné.

[Slavek Krepelka]

Na jednu stranu to zní dobře, ale na druhou stranu z toho moc dobrý pocit nemám... Role uživatele coby "běžného" člena vs. moderátora by měla být oddělena tou modrou barvou fontu, čímž se jasně stanovuje, zda se vyjadřuje z pozice řadového člena nebo z pozice moderátora. .... Nehledě na to, že by se v praxi musel tento člen pořád přepínat z jednoho do druhého, což by mohlo být docela těžkopádné.

Dík Adame za připomínky. Ona je to takhle docela šichta se přes různé nabídky někam propracovat a ještě pendlovat mezi připojeními, to už by bylo příliš. Navíc ta anonymita se stejně nedá udržet a celkově bylo fórum založeno na zcela jiném pojetí. Udělal bych spíše vše pro to, aby jsme se k němu co nejdříve zase vrátili. Tyhle opakované osobní křižácké výpravy nestojí za to, abychom tohle měnili. Ve změnách nejde o to, jak se chovají normální lidi, ale o to, aby Ti, kteří fórum rozvrtávaj, mohli být odkázáni na nějaká výslovná kritéria a poskytla moderátorům další vodítko, podle čeho a jak postupovat.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[poota]

Navrhuji, aby moderátor v případě, že bude nutné diskusi dle platných pravidel moderovat, nebyl přihlášen pod svým osobním nickem.
Po všechny moderátory navrhuji služební nick s jednotným avatarem.

Myšlénka zajímavá, ale přece jenom dost nepraktická.
Uvědom si, že ač to tak třeba na první pohled nevypadá, jsme přece jenom obyčejní lidé, tedy bytosti nedokonalé a chybám podléhající - už takhle máme co dělat, abychom se dopouštěli co nejméně "technických" chyb a mohli se soustředit na spravedlivé rozhodování, což je ještě daleko složitější - a dle reakcí na ně mám pocit, že se nám úplně všem k jejich spokojenosti vyhovět stejně nedaří.
Doznávám, že přihlašovat se pod dvěma různými nicky s rozdílnou pravomocí, přeskakovat mezi nimi a nezbláznit se z toho - je bohužel vysoko nad mými mentálními schopnostmi.
Osobně bych uvítal, kdybych po přihlášení viděl fórum úplně stejně, jako kterýkoli běžný uživatel a teprve pro "moderování" něčeho si mohl nějak aktivovat ty rozšířené možnosti, ovšem s nějakým zvýrazněním toho, že je momentálně mám, abych se jich "nezapomněl" zase včas zbavit. Podobná vymoženost je například v Linuxu naprosto běžná, ovšem v možnostech systému fóra jaksi chybí, takže to zůstává jenom mým tajným přáním.
Ta zmínka o různých Avatarech mi signalizuje, že rozlišuješ uživatele hlavně podle nich - řešením by pro Tebe mohlo být kromě Avatara se soustředit i na modrou barvu písma, která je myslím dost výrazným odlišením moderátora od řadového člena i při jediném Avataru.
Mimo jiné se jedná i o to, že jakákoli sebenepatrnější změna si vyžádá dost výrazný zásah do programu obsluhujícího fórum. U každého takového zásahu je celkem nepatrná možnost, že bude rovnou fungovat správně - a naopak vysoká pravděpodobnost, že se současně podaří "rozhodit" ještě pár dalších věcí, které jsou na tomtéž sice nepříliš "viditelně", ale o to zásadněji závislé. Tím se dá pochopit i určitá nechuť cokoli měnit dřív, než je to skutečně nutné.

Zdravím - poota

[Slavek Krepelka]

Do rozhodnutí admina (Rival) budou veškeré příspěvky, které se týkají moderování fóra, ode dneška oficiálně považovány za úmyslné rozvracení FUP a přemísťovány do skryté moderátorské sekce. Takové příspěvky budou vraceny bez poznámek a budou vždy následovány varováním za neuposlechnutí globálního moderátora a podle historie sankcí přispěvatelů případně i dalším postihem. Toto platí pro celé fórum. SDK

[adam.benda]

příspěvky "off topic" se automaticky označují modrou barvou.

Je to drobnost, ale přikláním se k tomu, že by se barva textu offtopic měla změnit (třeba na zelenou, nebo třeba tmavší šedou). Pokud se nemýlím, po technické stránce by se nastavení jiné barvy mělo projevit ve všech příspěvcích s offtopicem, tedy i v těch starých.

[Slavek Krepelka]

... Pokud se nemýlím, po technické stránce by se nastavení jiné barvy mělo projevit ve všech příspěvcích s offtopicem, tedy i v těch starých.

Nejspíš je to otázka nastavení

Jinak jsem doplnil do pravidel další 3 http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=136941#p136941 body (červeně) a rozdělil na detaily dvojáky nicky (červeně).

Ahoj, Slávek.

[Slavek Krepelka]

Sporné body tam jsou ...

Nazdar Lajoši. A mohl bys na ně prosím Tě poukázat a co s nimi vidíš špatně? Tohle bylo o ničem a zbytečně prudíš, takže jsem Ti to poslal zpět po SZ.

S laskavým pozdravem, Slávek.